2015年04月07日

【軍事】新型イージス艦の建造始まる、日本をはるかに上回る中国の海軍力―中国紙

1:2015/04/06(月) 23:02:53.45 ID:
2015年4月4日、環球時報は記事「大連造船所でイージス艦の建造開始、ネット情報で判明=イージス艦保有数で中国は日本抜く」を掲載した。

中国の有名な軍事系ネット掲示板でこのほど、大連造船所で建造中の052D型駆逐艦の写真が公開された。
052D型駆逐艦は上海江南造船所で6隻前後建造されていたが、新たに大連でも造られることになる。

052D型駆逐艦の建艦数は最終的に10〜15隻に達すると米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは予測している。
日本の保有数6隻を大きく上回り、米軍に次ぐアジア太平洋第2位の水上艦艇戦力を保有することになる。(翻訳・編集/増田聡太郎)

http://www.recordchina.co.jp/a105577.html

44:2015/04/06(月) 23:15:29.58 ID:
>>1
イージス艦は防衛用の船なので、中共には不要

783:2015/04/07(火) 09:29:58.18 ID:
>>44
艦隊防衛用ね。攻撃の主力は駆逐艦隊。だから必要。

802:2015/04/07(火) 09:38:33.51 ID:
>>783
公表されている情報だけである程度わかるだろ

昨年中共はリムパックの参加したが
米軍高官の話と分析では
手すりあり、ドアが木製のダメージコントロールを考慮されていない商船仕様
量産体制の裏にはこういう背景もある
ってね

人民解放軍海軍も対戦能力向上に力をいれているが
対潜哨戒機も微妙なスペックで実質中国沿岸でしか連続運用できない
外洋にでて満足に力を発揮できない状態

掃海能力の至っては装備は対潜能力よりも落ちる
掃海能力の高さ=機雷戦能力だからこれは非常に痛い

62:2015/04/06(月) 23:19:42.28 ID:
>>1
画像違うじゃん

これですってよ
252:2015/04/07(火) 00:47:29.51 ID:
>>62

ブリッジ下に貼ってるパネルが気になるな。
半導体を使ったフェイズドアレイレーダーなのか否か。

279:2015/04/07(火) 00:59:02.34 ID:
>>252
写真は052c型。052D型はもう少し恰好は良い
スペックだけは一流品。実際は造船業界救済の公共事業だけどな

88:2015/04/06(月) 23:29:06.93 ID:
>>1
中国でもイージス艦っていうの?

275:2015/04/07(火) 00:58:10.36 ID:
>>1だけみてカキコ
ちっせえ駆逐艦だなあー これにイージスシステム搭載してるのか?そうは見えないんだが
もしかして駆逐艦はみんなイージス艦て言うとでも思ってるのか?

293:2015/04/07(火) 01:01:44.03 ID:
>>275
その画像の艦こんごう型DDG並みのデカさだぞ

298:2015/04/07(火) 01:04:20.85 ID:
>>293
排水量からすると「あきづき」と同程度。満載で七千トン位だと思う

845:2015/04/07(火) 10:12:03.84 ID:
>>1
イージス艦=イージスシステム(ソフト)の勝負
パクれたの?

自称イージス艦の韓国=船名がイージスだけで普通の戦艦

12:2015/04/06(月) 23:06:37.71 ID:
アメリカが中華にイージスシステム売ったのか

という突っ込みはさておいて、中華海軍の船には日本製のGPSアンテナが付いているだぜ
そんな状態でどうやって日米と戦うってんだ

195:2015/04/07(火) 00:16:57.57 ID:
ポンコツを数揃えりゃいいってもんでもあるめぇに。

>>12
でも米国が打ち上げたGPS衛星って有事には意図的に使用できなくなる、或いは正確な情報を
送らなくできるって聞いたけど…。

前使ってたカーナビの説明書にGPS衛星は米国が打ち上げたものなので、米国が軍事的な
理由で正確な位置を表示させない場合も有り得ますみたいな事チラッと書いてあったし。

227:2015/04/07(火) 00:33:44.26 ID:
>>195
GPSは、軍用のMコードがあるけどこれは受信時に解除用ソースコードが必要な筈。
民間用の帯域は、今後湾岸戦争時の用な精度低下(SA)をしないと、藪Jrの時に宣言したので、戦時でも同様の精度の筈。

但し民間用は、電波の帯域や出力の関係か、軍用に比べてジャミングに弱い。

30:2015/04/06(月) 23:10:56.93 ID:
第一 イージス艦を「水上艦艇戦力」とか言ってる時点で無知な記者が書いた記事だってわかるだろうが。

イージス艦は防空巡洋艦であって 対水上戦力は傑出したものではなく標準的なものだ

46:2015/04/06(月) 23:15:43.58 ID:
もしアメリカが太平洋から撤退せざるを得なくなったら
日本は核武装するしかない
中国の覇権から守るための数少ない手段
政府、外務省、防衛省に覚悟はあるか

66:2015/04/06(月) 23:20:09.15 ID:
>>46
経済的に中国に依存度を増し、事実上の移民政策で国内にも多くの中国人を招き入れてる状況で
そんな覚悟はあるわけあるまい

51:2015/04/06(月) 23:17:59.12 ID:
単純に考えて国家の規模が日本の10倍なんだから消耗戦になれば日本に勝ち目はない
安倍や自民党はそこを全く無視してる(日米開戦もこういう盲目な政治家によって引き起こされた)

102:2015/04/06(月) 23:35:45.89 ID:
結局物量に勝るものなぞないよ。
飽和攻撃されたらそれで終わり。
連邦とジオン然り。

112:2015/04/06(月) 23:41:37.65 ID:
>>102
その物量が中国にあるのかよ?
中国はエネルギー輸入国で別にアメリカの様に豊富な資源がある国じゃねえぞ

116:2015/04/06(月) 23:44:25.88 ID:
韓国のイージス艦はイージスシステムの生命線であるリンクがないも同然だし
支那のイージス艦もおそらくリンクシステムがないだろう
なんでイージス艦と言いたがるのか良く分からない
笑われるだけだろうに
218:2015/04/07(火) 00:27:58.87 ID:
中国は何と戦うためにせっせと軍拡してるんだろう?
日本の軍拡を助長するだけだと思うのだが…。

本気で日本を叩きたいなら早く開戦したらいいのに。

324:2015/04/07(火) 01:14:49.61 ID:
大量建造の原資は「AIIB」から流用する気ですね

335:2015/04/07(火) 01:17:55.69 ID:
艦橋内部の写真があったけど、やっぱり中国人だよねって感じ

353:2015/04/07(火) 01:29:11.01 ID:
ホントに中国の軍備を笑いたいなら
日本だけで勝てる軍備を揃えて行かないとね

後ろにジャイアンが居るからとか考えてる時点で・・

381:2015/04/07(火) 01:42:58.62 ID:
艦橋が低いね そこにレーダー付けてもたかが知れそうな・・・・

てかほんとに中身は(西側並の)アレイレーダーなのか?

412:2015/04/07(火) 02:04:58.39 ID:
>>381
むしろあちらは後発だけあって、パッシブ・フェーズドアレイ方式の日米イージスのそれより半歩先に進んだ
アクティブ・フェーズドアレイ方式なんで、向こうのレーダーのがわずかに先進的
特に最近になって普及し始めたガリウム素子の採用によって、電波送信出力が格段に上がってるはず
前級の052C型は出力増大に冷却が追いつかなかった模様で、アンテナに特異な膨らみが見られたが
052Dでは普通の平面形状になってるので、恐らく冷却問題を解決したものと思われる

ただイージスはシステムであり、レーダーはシステムを構成する一要素に過ぎない
豊富な運用経験を元にアップデートを繰り返し練りこまれたソフトウェア、それをも盗んでコピーできているのか否かが問題

395:2015/04/07(火) 01:53:52.53 ID:
近代の中国が今までに無かった何か新しい物を作り出せたか?

440:2015/04/07(火) 02:52:10.16 ID:
工業製品と同じだわな、日本や欧米と似たようなものを作ってみましたって感じ
でもイージスの要のレーダー能力ってどうなんだろう
現代は電子戦だぞ

449:2015/04/07(火) 03:31:23.94 ID:
中国はシステムが弱いからなあ。
イージスの真骨頂はデータリンクっていうか、
大きな統合システムの一部として防空艦を運用する事にあるんだけど、
こういうのすごい不得意だろ。

中華のレーダーシステムの性能も低いなんてもんじゃないし。
防空識別圏勝手に設定してもB-52に素通りされてる始末だし。

456:2015/04/07(火) 03:45:55.53 ID:
>>449
あんた、イメージだけで語ってないか?
どこにそんな根拠が?

540:2015/04/07(火) 06:41:39.33 ID:
052D型駆逐艦のレベルは、どの程度かわからんが
部品単位とか性能の一部なら、イージスより上でも驚くほどの事ではないよ
イージスが登場して、二十年以上経つ。
こんごう型が建造されてからも、それくらい経つかね
その間に技術革新が進んでいるのだからな
しかし、トータルでの防空能力となれば、話は別だよ

803:2015/04/07(火) 09:39:38.37 ID:
>>540
イージスもいまでは、コンピュータネットワークシステムになってるだろ
僚艦と情報共有して、一体運用できる

システムのアプデも結構してるしな

812:2015/04/07(火) 09:45:15.95 ID:
>>803
相当に高い割合で「イージス艦が単艦で戦争する」というイメージの人がいて困るよね。
空母機動部隊や駆逐艦隊一式で機能するものだってもっと教えてあげて。

579:2015/04/07(火) 07:21:49.61 ID:
中国も韓国もそうだけど海軍力の認識がWW2の頃の思想そのままだな
中国はまだ物量でそれを補えるから脅威だけどアメリカの敵ではないね

海で最強は潜水艦であって海上艦をどれだけ増強しようが対潜能力と
潜水艦能力が向上しない限り一方的にやられる
水上艦と潜水艦だと水上艦はすぐに位置特定されて魚雷一発で沈む構造だから
勝負にならないよ
651:2015/04/07(火) 08:18:26.32 ID:
このタイミングでイージス艦建造する、と言うと思ってたよ
形だけの空母1隻作っても、護衛するイージス艦が無きゃ、何発かのミサイルで沈められて終わり
にしても、結局形だけイージスになるから、日米イージスの格好の的になるなw
日米合同演習の攻撃目標を、少し増やすだけのこと
韓国クネクネがなんと言うか、見ものだなw

660:2015/04/07(火) 08:21:19.42 ID:
イージスシステム積んでないイージス艦なんてあるのか

678:2015/04/07(火) 08:29:40.51 ID:
ブリッジの写真見たけど、民生品そのまま使ってるな
数年でダメになると思うよ

外洋海軍の経験が圧倒的に不足してる
中国も分かってるから、船外装置に日本製・イギリス製もの使ってるんだろ

681:2015/04/07(火) 08:31:05.09 ID:
そもそも中国が日本相手に開戦するとはとても思えないんだよね
中国にメリットなんもないじゃん
それと中国が核を使うってことも絶対ないでしょ中国はそこまで馬鹿じゃないよ

台湾相手ですら膠着状態で融和政策に切り替えたのにその10倍以上の
日本と開戦とかありえないでしょ
戦略上日本と開戦するならその前に台湾と開戦する

697:2015/04/07(火) 08:37:36.55 ID:
>>681
竹島のようになし崩し的に尖閣を奪う事ぐらいは考えてると思うよ
ちょっと前までの日本相手ならかなり成功する目があった



789:2015/04/07(火) 09:32:56.52 ID:
このスレはアホウヨの妄言のオンパレードだな

アメリカのイージス艦の評価が高いのは運用システムが確立されており
ソフトウェアの更新が続けられているからであって
ハードとしてのイージス艦は時代遅れになっている
もはやアメリカのイージスシステムは陳腐化した骨董品であり
Sバンドレーダーを採用したアメリカは判断を誤った
793:2015/04/07(火) 09:34:45.08 ID:
>>789
お、詳しそうな人がいた。
中国が言うイージス艦って何?
798:2015/04/07(火) 09:37:31.80 ID:
>>793
ロシアのS300ベースの艦隊防衛艦

817:2015/04/07(火) 09:48:04.35 ID:
日本は時代遅れのアメリカのイージスシステムを糞高い金払って買うより
CバンドレーダーのFCS-3発展させた艦隊防衛艦作れよ
探知半径優勢してSバンド選択したアメリカイージスシステムでは
水平線からマッハで飛んでくる超音速対艦ミサイルには対処出来ないのだから

824:2015/04/07(火) 09:54:12.80 ID:
もともとイージスシステムはロシアの飽和攻撃に対抗するために考案された
多数のミサイルを複数の艦艇でターゲットを重複させずに漏れなく迎撃するためのものです

825:2015/04/07(火) 09:55:26.53 ID:
対潜能力ではるかに日本が上だからとうぶんは安心だけど、シナの目的はアジアの小国だからな。
赤い舌を確実にのばす気だろう

835:2015/04/07(火) 10:03:57.95 ID:
これは全部ロシアで設計したものだとしたら恐ろしいな。
海自の参謀本部もどうせバカぞろいで希望的観測で戦力分析してるから
本番やったら最新式のロシア製対艦ミサイルと魚雷であっけなく日本のシーパワー壊滅とかなりそう。
AIIBみたいな完全敗北になるパターン。

885:2015/04/07(火) 10:50:52.05 ID:
イージスも、個別の艦の火器管制(同時追跡の数とか)と、ネットワークでの僚艦との一体運用があるから

中華イージスは個別の艦の火器管制は悪くないだろうな、
問題は一体運用がどれくらいかだな

中華空母ができるころには、そこそこになってんだろうな

888:2015/04/07(火) 10:52:36.65 ID:
>>885
個別の火器管制の精度や能力はレーダー能力にダイレクトに依存してるんじゃないの?

891:2015/04/07(火) 10:55:12.44 ID:
>>888
ミサイル誘導数もあるから、レーダーは重要だけどそれだけじゃない気もする
対空火器も何種類もあるだろうし

896:2015/04/07(火) 11:00:09.11 ID:
>>885
そういうのはゲームソフト会社でも作れる
問題はレーダーで得た情報を実際の脅威度に反映させる技術
君でもデジカメで撮った写真を元に3Dデータを起こして個別のマテリアルを認識、それが何か判断することが途方もなく難しいって分かるだろ?

イージスシステムの根幹はそこにあるんだよ

928:2015/04/07(火) 11:34:58.58 ID:
戦争は消耗戦であり質もそうだが何よりも数がものを言う
尖閣なども偽装漁民(中国海兵)の乗った漁船による飽和攻撃で
難なく上陸されて占領されてしまう
むろんその後には漁民保護の名目で中国の海警
そして次に中国海軍、陸軍、空軍が来てあっという間に要塞化されて

日本側に出来ることは遺憾の意を連呼するだけ
むろん米軍は日本が動かなければ静観するだけだ
バカな知事を選び続ける平和呆けした沖縄県民も中国の後方支援となる

932:2015/04/07(火) 11:38:11.01 ID:
有事を食らった日本人がどんな有り様になるかは東北の震災と原発崩壊で即座に思考停止したアレの再現になるだろうな

949:2015/04/07(火) 12:21:38.28 ID:
対潜にはあまり力入れてないようで何より

955:2015/04/07(火) 12:25:57.62 ID:
>>949
対戦能力って金もかかるけど能力育成するのにえらい手間かかるもんな。
技術水準の維持も大変だし。

そういう意味では、海もまだまだ日本のが有利だな。

984:2015/04/07(火) 12:53:40.85 ID:
>>955
固定翼の対潜哨戒機開発しているが芳しくない状態
水上艦のソナーも牽引式の30年前に中共の能力で実用化されたもの

ただ現在駆逐艦やフリゲートの新規製造で哨戒ヘリ運用能力は徐々につけはじめている
(哨戒ヘリの能力は落ちるけどね)
個艦の対潜哨戒能力は推して知るべしだが
ある程度数がそろえば対潜哨戒能力は一定の向上がなされるとみるべきではある

991:2015/04/07(火) 13:08:16.69 ID:
>>984
なるほど。
中国側の能力向上に合わせてこちらも制空能力や
対艦攻撃能力を上げないとな。

そこでやっぱり固定翼機運用の強襲揚陸艦が必要になってくるわけだ。
26DDHに期待だわw

995:2015/04/07(火) 13:15:58.59 ID:
>>991
逆だわ
想定される海戦は彼我ともに航空戦力水上艦による対艦ミサイルの飽和攻撃
ある程度相殺されることが想定される
・飽和攻撃を繰り返しパンクさせる方法
・潜水艦で防空能力が高い艦を潰し飽和攻撃による打撃力をあげる方法

日本が取るべきは
・潜水艦戦力の増強
・対潜哨戒能力の向上
が最優先課題

水中優勢がなくなれば海戦で負ける
999:2015/04/07(火) 13:18:17.34 ID:
資源の無い中国は燃料を買わなきゃならん訳で
AIIBでなりふり構わず必死に金集めしてる理由がよく分かると共に
日本が絶対に参加しちゃいかん事もよく分かるわな


posted by ミルクちゃん at 13:57| Comment(0) | TrackBack(0) | 軍事 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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