2014年02月22日

【フィギュア】ビット氏怒り「金メダルはキム・ヨナ」 ワグナー「ジャンプに失敗した人が成功した人より得点が高い競技は誰も見たくない」

1:2014/02/21(金) 22:10:15.59 ID:
五輪=ソトニコワの金採点に疑問、ビットさん「理解できない」 2014年02月21日10:13

 [ソチ(ロシア) 20日 ロイター] -ソチ五輪の
フィギュアスケート女子フリーは、地元ロシアのアデリナ・ソトニコワが
自己ベストを記録して優勝した。しかしジャッジには批判の声も上がっている。

 ソトニコワはコンビネーションジャンプの
3回転フリップ─2回転トーループ─2回転ループの最後で着地に
失敗しながらも、シーズンベストを18点以上更新。キム・ヨナ(韓国)は
完璧なジャンプを披露しながらも5.48点の差でソトニコワに敗れた。ただし、
ソトニコワはキム・ヨナよりも1つ多い、7つの3回転ジャンプに成功している。

 1984年と88年の五輪で連覇したカタリナ・ビット(ドイツ)さんは、
テレビ解説で「このジャッジは理解できない。信じられない」と発言。

 7位に入ったアシュリー・ワグナー(米国)は競技後、
「ジャンプに失敗した人が成功した人よりも高い得点を挙げる競技は
誰も見たくない。観客のためにクリアにしなければならない」と批判。
「ジャッジは匿名であってはならないし、採点の責任を取るべき」と不満を表した。

(>>2-5辺りに続く)

ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1K00X20140221
画像:2月20日、ソチ五輪のフィギュアスケート、女子フリーは地元ロシアのアデリナ・ソトニコワ(中央)が自己ベストのスコアを記録し、優勝。しかしジャッジには批判の声も上がっている


≪関連記事≫
【五輪/フィギュア】「この結果に同意するか?」米メディア、キム・ヨナ銀メダル判定に怒りのツイート(中央日報)★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392944207/
【フィギュア】採点に韓国中が怒り爆発 「キム・ヨナの金メダルは盗まれた!」「審判を殺してやりたい」★5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392979593/

前スレ ★1:2014/02/21(金) 20:55:18.28
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392983718/
2:2014/02/21(金) 22:10:57.71 ID:
(
>>1
からの続き)

 母国に同種目初の金メダルをもたらしたソトニコワは、
「スコアに疑問があるのであれば、それはジャッジに向けられるべき。
わたしは自分のすべきことをしただけ」と話した。

≪別ソース≫
元女王ビットさん怒り「ヨナが金メダル」  2014年2月21日9時50分

<ソチ五輪:フィギュアスケート>◇20日◇女子フリー

 旧東ドイツの女子代表で1984年サラエボ大会から五輪2連覇した
カタリナ・ビットさんが、地元ロシアのソトニコワに高得点が出たフリーの
採点について「現場にいるわけではないので大きなことはいえないが、
金妍児が金メダルを獲得すべきだったと思う。採点には落胆したし、
正直、怒りを感じる」と強い不満を口にした。

 ドイツ公共放送ARDで解説を担当し、画面で演技を見守った。
「金妍児とコストナーの演技には本当に鳥肌が立った」と
金メダリストよりも2位以下に続いた選手を称賛した。

ニッカンスポーツ
http://www.nikkansports.com/sochi2014/figureskate/news/f-sochi-tp0-20140221-1260490.html

≪関連記事≫
【五輪】フィギュアスケート女子 浅田真央は6位 鈴木明子8位、 村上佳菜子12位 金メダルはロシアのソトニコワ、キム・ヨナ2位★7
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392936821/
891:2014/02/21(金) 23:42:00.65 ID:
>>1
どうやらガセらしいです、本人ご立腹の模様

Katarina Witt?@Katarina_Witt・35 分
There seems to be a tweet out in the world about the ladies skating result ,
which is NOT my tweet and my opinion! Shame on that tweeter !!!
3:2014/02/21(金) 22:12:04.71 ID:
基礎点が一番低い人が銀メダルって、競技としておかしいだろw
29:2014/02/21(金) 22:16:33.46 ID:
>>3
マジで馬鹿なんだろうなお前みたいなのって

基礎点はあくまでプログラムの構成のこと
点数を高く設定してる選手はむしろ、基礎がないから大技を多く組み込んでる

キムヨナは大技を組み込まなくても高得点が取れるぐらいの技術と演技力があるわけで
実力がない浅田はそういう大技に頼らないといけないだけだ
44:2014/02/21(金) 22:18:51.93 ID:
>>29
キムにそんな技術があるなら、難しいプログラムをやってみてよ。3A飛んでみてよ。
80:2014/02/21(金) 22:23:02.55 ID:
>>44
大技を出来る=技術力じゃないから

基礎がしっかり出来るのが技術

フリースタイルの神みたいな奴がジダンにもできないような
難易度が高い大技をするが
基礎はジダンには絶対に勝てないのと同じ
102:2014/02/21(金) 22:25:24.07 ID:
>>80
大技やるには基礎がしっかり出来てないと
出来るもんじゃないよw

サッカーは知らんが普通はそう言うもんだ
118:2014/02/21(金) 22:26:40.57 ID:
>>80
いや、キムは基礎がしっかりしてないから、難しいことができないんでしょ?
簡単なことをやっているだけなんだよ。
130:2014/02/21(金) 22:27:36.80 ID:
>>80
体操で前転を綺麗に決めたら高得点でるの?
スポーツって高難度の技をいかに綺麗に決めるかを競うものでしょ?
165:2014/02/21(金) 22:30:38.02 ID:
>>130
床でいうなら微妙だな
体操でも綺麗に決まらないと高難度の技入れても点数伸びないだろう
163:2014/02/21(金) 22:30:31.48 ID:
>>80
ボクシングでいえば基礎がしっかりとあり、ジャブで試合を制することが出来るボクサーは派手な大振りなパンチはいらない
だが、技術がない選手大振りパンチを振り回し運良く当たってくれることを願う
こういう解釈でいいか?
199:2014/02/21(金) 22:34:44.80 ID:
>>163
ボクシングで言うなら
ジャッジ買収してるから
ダウンさえしなきゃ負けないから
打ち合いにならないように逃げ回るみたいな
67:2014/02/21(金) 22:21:27.60 ID:
>>29
だから、そっから審査員が主観で点を上げ下げした結果があれなんだよ。
キムチは爆上げしてもらったけど基礎点が低かったから追いつけなかったの。
10:2014/02/21(金) 22:13:46.03 ID:
荒川さんのコメントは
「技術的には、キムヨナのほうが真央より上」

荒川のほうがスゴイこと言ってるな
94:2014/02/21(金) 22:24:14.36 ID:
>>10
荒川は無理な挑戦をせずにできることを着実にやって金を取った人。
しかも、採点方式を研究して得点換算で同じならジャンプも振付も同じと考えている。
ジャンプにこだわらず上のレベルが狙いやすい項目(スピンや振付)をやるべきという人。

言っていることは理屈として正しいし、金妍児のスタンスと基本は同じ。
153:2014/02/21(金) 22:29:53.60 ID:
>>94
などと言いながら、得点のプラス要素にならないイナバウアーにこだわって、金メダル。
210:2014/02/21(金) 22:35:59.63 ID:
>>153
あの人は基本ナルシストだね。
稲葉は芸術性にこだわっていますというアピールだろ。選曲もそうだし。

金妍児の昨日の演技では5位くらいが妥当だとは思う。
縮こまってメリハリがなく躍動感も艶もいまいち。
660:2014/02/21(金) 23:21:31.29 ID:
>>10
無難にまとめてくる能力を技術力と表現するのなら、その通り。
677:2014/02/21(金) 23:23:17.26 ID:
>>660
ヨナだから無難に見えるだけで
浅田に同じことは出来ない
881:2014/02/21(金) 23:41:05.05 ID:
>>10
トリプルアクセルも跳べないのにwww
12:2014/02/21(金) 22:13:56.31 ID:
ビットと荒川がキムヨナ擁護するのは自己弁護だ
って意見があったけどその通りだろうな

キムヨナ批判したら自分たちがやってきたスタイルまで否定する事になる
だから簡単なプログラムのキムヨナ擁護になる
荒川の精神はカスだな
138:2014/02/21(金) 22:28:26.18 ID:
>>12
んなぁーこたぁーない!
素人目にも、キムヨナは鮮やかで華麗だった
そしてミスも無かった
完璧に限りなく近かった

四の五のいちゃもんつけるのは、日本男児として恥ずかしい限りだ
キミは、そのひねくれた考え方から脱却しないと、明日は無い
768:2014/02/21(金) 23:31:18.26 ID:
>>12
荒川はキムとは別格のスケーティング技術なんだから
キムを認めるのは変なのにな。
真央ちゃんがよっぽど心の地雷ふんじゃうのかな
14:2014/02/21(金) 22:14:13.67 ID:
こいつ基礎点知らんのか?
ルール知らずに競技してんのか?
244:2014/02/21(金) 22:38:48.04 ID:
>>14
オリンピックの伝説的スケーターですよ、この人・・・
16:2014/02/21(金) 22:14:22.98 ID:
出回ってる(元)スケーターの浅田アゲツイートは
あくまでも浅田の演技が終わった時点のものだから
最後まで見た後は、やっぱり3人のメダリストの方が上とか
ビットと同じようにキムが金とか思ってるかもしれないよね
140:2014/02/21(金) 22:28:48.70 ID:
>>16
全演技終了後に
そこまで感動してるようなツイートしてる人いたっけ?
24:2014/02/21(金) 22:15:48.75 ID:
今度はロシアが4年間ストーキングされるのか

ご愁傷様wwwww
31:2014/02/21(金) 22:17:16.67 ID:
フィギュアは毎回荒れるね
明らかに競技に問題があるでしょう
五輪から外したらどうかね
38:2014/02/21(金) 22:18:13.07 ID:
>>31
採点が不明瞭すぎるからね
体操みたいにきっちりやっていれば文句も出ないだろうが・・・
86:2014/02/21(金) 22:23:26.43 ID:
>>38
体操とかと比べて基礎点に対して加点・減点両方出来るのがおかしいって指摘があったわな
93:2014/02/21(金) 22:24:12.82 ID:
>>86
確かにそうだな
減点のみが一番いいだろうね
160:2014/02/21(金) 22:30:25.44 ID:
>>93
トリノの頃までは加点もほとんどなくて、単純に技の難度とそれが決まったかどうかでまだ分かりやすかったけど、
今は普通にこなしてるだけのように見えても、いつの間にか加点がバンバン加算されてる選手がいたり、逆に全然貰えない選手がいたりと、審判の左右出来る点数の幅が大きすぎるんだよね。
39:2014/02/21(金) 22:18:20.59 ID:
【SP】
        基礎点  出来栄え  演技点   計
キムヨナ     31.43  +  7.60 + 35.89 = 74.92
ソトニコワ    30.43  +  8.66 + 35.55 = 74.64
コストナー    30.53  +  6.96 + 36.63 = 74.12
浅田       23.88  + -1.25 + 33.88 = 55.51 (減点 -1.00) ←演技点爆盛り

【FP】
ソトニコワ    61.43  + 14.11 + 74.41 = 149.95 ←出来栄え爆盛り
キムヨナ     57.49  + 12.20 + 74.50 = 144.19
浅田真央     66.34  + 6.69 +  69.68 = 142.71 (3A認定、連続ジャンプ回転不足×2)
コストナー    58.45  + 10.39 + 73.77 = 142.61
78:2014/02/21(金) 22:22:30.72 ID:
>>39
真央の連続ジャンプ減点が無かったら何点だったんだろう
104:2014/02/21(金) 22:25:26.24 ID:
>>78
150
126:2014/02/21(金) 22:27:10.66 ID:
>>104
それはマジ数字なん?凄いなー
47:2014/02/21(金) 22:19:04.60 ID:
 

<フィギュアスケート>ソトニコワは疑惑の金メダルだったのか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000002-wordleafs-spo&p=1

元全日本2位で、現在、後身の指導と、WEBサイト、アスリートジャーナルで
評論活動をされている中庭健介さんは

「言い方は悪いですが、キム・ヨナ選手のプログラムには“スカスカ感”がありました。
男子もそうでしたが、女子でも、技術点で勝負がついたと感じました。
決して疑惑の判定などではないでしょう。

韓国の関係者が指摘したGOEの得点差についても、今川さんは「キム・ヨナ選手は、
ジャンプは全て成功していますが、後半の2アクセルー2トゥー2ループの3連続ジャンプの
3つ目のジャンプの着氷の流れが、やや失速し、プラス評価は得ているものの、
GOE0.79の評価しかありませんでした。

次の3回転サルコウも空中軸が、やや歪んでいるのを、着氷にこじつけた感じで、
着氷の流れはあるものの、GOEで0.9の評価となりました。
細かいミスがGOE評価の違いになったのでしょう」と見ている。

ソトニコワの金メダルに、疑念の声を投げかける理由のもうひとつに、
ステップシークエンスに関するものがある。ソトニコワには、最高の「レベル4」と
平均1.7点のGOEが加点されたが、キム・ヨナは「レベル3」にとどまったのだ。

前述の中庭さんは「レベル4を取るには、上半身をどう上手く使えるかなんですが、
その部分がソトニコワが上だった。キム・ヨナは、弱った」と見ている。
85:2014/02/21(金) 22:23:23.22 ID:
それ以前に、高度なジャンプにトライしない人が競技者と呼べるのかと言いたい。
ジャンプで転倒すればそれなりの減点はあるのだから、採点はそれでいいだろ。
カタリナ•ビットともあろう者が…
107:2014/02/21(金) 22:25:37.53 ID:
>>85
でもキムヨナの3-3のコンビネーションは最高難度だそうだぞ?
逆に真央は3-3が苦手で今季初成功も回転不足とられてる

難しいのはアクセルだけじゃないってこと
88:2014/02/21(金) 22:23:36.01 ID:
いや金はコストナーだろ
132:2014/02/21(金) 22:28:02.49 ID:
今のフィギュアって数学のテストで置き換えると、難しい長文問題と簡単な計算問題どっち選んでも全問正解なら100点
真央は難しい問題選んで70点
キモヨナは簡単な計算問題選んで90点
147:2014/02/21(金) 22:29:26.81 ID:
>>132
> 真央は難しい問題選んで70点
> キモヨナは簡単な計算問題選んで90点

そもそもキムやソトニコワの3Lz-3Tを浅田は出来ないから
浅田は3-3飛べないんだよ
182:2014/02/21(金) 22:32:39.81 ID:
>>147
これな
何故日本人はこの事実に目を向けないのか
真央よりキムヨナの方が難しいコンビネーションを決める実力があるのは確か
411:2014/02/21(金) 22:56:51.00 ID:
>>147
3Lz-3Tの基礎点は、6.0+4.1=10.1点。
そして、浅田が今回のフリーで跳んだ3F-3Loの基礎点は、5.3+5.1=10.4点。
惜しくもループでUR取られたけど、それでも5.3+3.6=8.9点。
3Lz-3Tとの差は僅か一点程度。
回転不足の程度次第では、GOEでも加点も見込めるしね。

それと、少なくともフリーでは、2A-3T、3Lz>3Lz-3T、2A
ダブルだけのジャンプは加点が実際に付けられた点数の×0.5しか貰えないから損をする。
トリプル絡みのジャンプは×0.7。

因みに、浅田真央は7つ全てのジャンプがトリプル絡みだけど、キムヨナは2A-2T-2Loと2Aの二つがダブルだけで構成されたジャンプ。
要は、なるべくダブルだけで構成されたジャンプを避けることと、どれだけの数のトリプルジャンプを跳んだかで決まるのよ。
そのトリプルジャンプの数が浅田真央はキムヨナよりも二つ多いってこと。

だから、多少出来映えの方で減点されたとしても、キムヨナのジャンプ構成で150点超えられるなら、浅田真央の構成も普通に超えられなきゃおかしいんだけどね、本来なら。
939:2014/02/21(金) 23:45:53.37 ID:
>>411
すげーわかり易い
ありがとう
141:2014/02/21(金) 22:28:56.19 ID:
フリーだけなら
浅田が一番の
高得点じゃなきゃおかしい
完璧ノーミス
難易度のジャンプもノーミス
荒川が金メダル取ったときの
フリーより
完璧で高難度
ジャンプも
殆どノーミス
無難な演技でノーミスで
荒川さん金
そーいうこと
172:2014/02/21(金) 22:31:35.56 ID:
>>141
でもフリーで減点されてたよな
連続ジャンプの回転不足で・・・
そういうのを他の人と比べてミスは無かったと言うことなら信じるよ
そして採点がインチキという事になるな
195:2014/02/21(金) 22:34:12.46 ID:
>>172
浅田のフリーはきっちり減点されて142点、キムヨナは後半の着氷の乱れた回転の怪しいルッツに加点+1w
143:2014/02/21(金) 22:29:03.07 ID:
みんなにとってわかりやすい採点方式になればいいのにね
168:2014/02/21(金) 22:30:50.27 ID:
>「ジャッジは匿名であってはならないし、採点の責任を取るべき」

ここだけは完全同意
採点競技で審判の出身国を出さないなんて他にあるんだろうか
196:2014/02/21(金) 22:34:13.01 ID:
男子はみな4回転飛んでおもろかった
女子も3A飛べない選手は金メダルの資格はない
と言えばおもしろくなるんじゃないか
208:2014/02/21(金) 22:35:53.77 ID:
とりあえず女子フィギュアは世代交代しろ
231:2014/02/21(金) 22:37:17.13 ID:
男子は四回転無しで、完璧演技でも絶対優勝できなそう
233:2014/02/21(金) 22:37:36.00 ID:
美しさだけで金メダルを取ったビットに言われましても
250:2014/02/21(金) 22:39:11.67 ID:
>>233
> 美しさだけで金メダルを取ったビットに言われましても

ビットは女子初の3ルッツ成功者だが?
しかもコンパルも上手かった
伊藤みどりや渡部絵美はコンパルの練習を放棄してフリーの練習に必死だった
この差だよ
251:2014/02/21(金) 22:39:39.48 ID:
男子は挑戦しない奴は糞って雰囲気があるが
女子は挑戦する奴は糞って雰囲気があるのな
同じ採点方式のはずなんだがね
278:2014/02/21(金) 22:42:04.54 ID:
>>251
3Aと同じくらい3Lz-3回転は難しい技なんだよ
挑戦する人がグンと増えたのが今回
浅田だって3A1つ捨ててさらに難しい3-3に挑戦したろ?
みんな挑戦してて素晴らしい大会だったよ
275:2014/02/21(金) 22:41:52.46 ID:
全部規定にすれば良いんじゃないの。
選手によって技やったりやらなかったり、
何か競技なのか?疑問がわいてきちゃうよ
303:2014/02/21(金) 22:44:25.03 ID:
>>275
そもそもフィギュアって一般人が見てる減るがわかるほど簡単で面白いものじゃないから
みんなが見るのは派手だからだよ
疑問持つのは勝手だが
俺が解らないからルールは悪だ はまかり通らない
わからないのはしょうがない
マイナー競技だもの
283:2014/02/21(金) 22:42:27.31 ID:
wikipediaで見たら、今の採点方式って、けっこう客観的になってるぽいじゃん。

それでどうして不透明だと批判されることになるのか、意味が分からない。
単に採点を公開すればいいだけじゃんじゃないの?
298:2014/02/21(金) 22:44:00.19 ID:
>>283
> 単に採点を公開すればいいだけじゃんじゃないの?

公開してるから
http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_Ladies_FS_Scores.pdf
349:2014/02/21(金) 22:50:13.34 ID:
>>298
おおdクス。昨日見つけられなかったんだ。

これがあるなら、この中のどこの点がおかしい、と批判すればいいのい、
どうしてそうしないんだろう。
366:2014/02/21(金) 22:51:55.83 ID:
>>349
> おおdクス。昨日見つけられなかったんだ。
> これがあるなら、この中のどこの点がおかしい、と批判すればいいのい、
> どうしてそうしないんだろう。

ルールを理解しているやつがこのスレにもほとんどいないから
五輪の時だけフィギュアスレに来てギャーギャー騒いでるのがほとんどだろ
629:2014/02/21(金) 23:18:23.98 ID:
>>298
これよく見たら、素人でも浅田の敗因はあきらかだな。

浅田の演技の要素のレベルが高い高いいうけど、基礎店なんてビビたる差しかない。たぶん難易度の差に見合ってない。
むしろその要素実施に対する加点・減点の方が大きいぐらい。そりゃ、レベル下げるべきだろ。
加点・減点の基準もそれなりに細かいらしいから、もしかしたらコーチが悪いのかもしれニア。

あと、構成点というのも、浅田は低いね。というか、ロシキムが爆盛りという気もするが。
こればかりはジャッジの判断としかいいようがないだろうが、↓の内容から想像するに、
やっぱり要素は楽なものに済ませておいた方が、得点は取れそうな気がするわ。

・スケート技術
・要素のつなぎ
・動作/身のこなし
・振り付け/構成
・曲の解釈
687:2014/02/21(金) 23:23:44.86 ID:
>>629
そう
その構成点が技やスケーティング技術とか総合力を指してる
それが浅田は低いんだよ

キムヨナ 演技構成点(PCS) 4/5項目が9点台
コストナー 演技構成点(PCS) 4/5項目が9点台
ソトニコワ 演技構成点(PCS) 4/5項目が9点台

浅田 演技構成点(PCS) 全項目が8点台

能力が低いだけなのに採点の批判してるのがみっともない
718:2014/02/21(金) 23:26:25.74 ID:
>>629
>要素は楽なものに済ませておいた方が、得点は取れそうな気がするわ。

そういう方向にもっていったのがキムヨナなんでしょ。
そんな甘ちゃん競技、これから誰が見たいと思う?
3Aを果敢に挑戦して成功したときの観客の沸きよう、見たでしょ?
あれこそがアスリート。プルも言ってたけど、真のファイター。
優雅に踊ってるだけの女子フィギュアなんて見る気しない
ジャッジのさじ加減に左右される大会レコードなんて競技、おかしすぎる。
747:2014/02/21(金) 23:29:27.08 ID:
>>629
>>687
それ、少なくとも基礎点を元にして採点してる技術点とは違って、まるまる審判が好きなよーに点数付けれるんだよねw
だから昨シーズンの世界選手権のキムヨナさんのフリー、音楽の解釈や振り付けなんかの一番曖昧な項目で10点満点を複数の審判が付けちゃったりとやりたい放題w
772:2014/02/21(金) 23:31:30.01 ID:
>>747
また点数に文句言ってるのか

キムヨナだけじゃなく他の選手も高いんだけど?

キムヨナ 演技構成点(PCS) 4/5項目が9点台
コストナー 演技構成点(PCS) 4/5項目が9点台
ソトニコワ 演技構成点(PCS) 4/5項目が9点台

浅田 演技構成点(PCS) 全項目が8点台


浅田だけレベルが低いのは明白ですよ
恥ずかしくないか?
832:2014/02/21(金) 23:36:19.32 ID:
>>772
「恥かしい」って言うと「日本人の琴線に触れる」とか覚えたの?
お前何本命の実力の蓑言い訳できない基礎点無視して演技とか言う盛点語ってんの?
平気で嘘ついて恥かしくないか?
862:2014/02/21(金) 23:39:26.47 ID:
>>832
基礎点だけ高くしようと思えば誰でも出来る

問題はそれが飛べるかどうか
それで高得点が取れるかどうか

浅田みたいな無駄にジャンプ練習するなら
GOEやPCSを上げるように技を磨くんですよバーーカwww
873:2014/02/21(金) 23:40:05.38 ID:
>>772
その3人だけだろう。
優遇された3人がメダル撮ったってことだな。
914:2014/02/21(金) 23:44:16.11 ID:
>>873
リプニスカヤも9点もらってます

下手くその浅田は所詮はその程度の出来
960:2014/02/21(金) 23:48:10.08 ID:
>>914
ああほんとだ。振付がかろうじて9だね。
でもこの選手は地元だからね。
930:2014/02/21(金) 23:45:25.15 ID:
>>772
その点数が根拠なしに付けられるからキモヨナさんも毎度銀河点なんだろうにw
てか、そもそもPCSって大会毎にころころ変わる
怪しい項目なんですけどもw
それでもホントにそれが妥当な点数ってんなら、キモヨナの項目で一つ一つ説明してくれません?
出来るよね?w
314:2014/02/21(金) 22:45:53.99 ID:
>>283
明確な基準があって、その基準に従って
スロービデオで確認して判定されるのは基礎点だけ。

残りの採点要素は採点者の気分次第。
331:2014/02/21(金) 22:48:13.13 ID:
みんな真面目に点数が取れる技のプログラムを組んで
その技を磨き上げてるのに

浅田は小技や普通の技を全く磨かない
大技の大ジャンプばかりしてる

正直、一人だけ別の競技をしてるんだよな
まあ浅田の実力的にもはやそうするしか勝ち目がないんだろうけど
497:2014/02/21(金) 23:05:01.70 ID:
>>331
浅田真央の練習を常に見ているようなレスだけどさ、そんなんで五輪に出られるわけねーだろ。
332:2014/02/21(金) 22:48:18.71 ID:
フリーだけでの公平なジャッジだったら
浅田真央>コストナー>キムヨナ>ソトニコワ>鈴木さん>リプニツカヤ
358:2014/02/21(金) 22:50:56.38 ID:
>>332
浅田は基礎点(プログラム)だけで稼いでるだけで
技のクオリティが低いからその順位はない

採点に関してはキムヨナが高いのは当然
技の一つ一つのクオリティ(完成度、技術、演出力、表現力)が高い

とりわけ着水後の滑らかな動きはキムヨナはワールドクラス
自然に身をまかせる様に滑る
浅田は着水後に強引に回ろうとする
あの時点で点数が開く

一つの技を成功だけすればいいって競技ではないからフィギュアは
429:2014/02/21(金) 22:58:20.29 ID:
>>358
>着水後の滑らかな動きはキムヨナはワールドクラス

オリンピック選手がワールドクラスじゃなかったら誰がワールドクラスなんだよww
452:2014/02/21(金) 23:00:39.29 ID:
>>429
   5本の指に入るほどしかいない

 
460:2014/02/21(金) 23:01:39.10 ID:
>>452
キムヨナは5本の指が入るのか?
368:2014/02/21(金) 22:52:00.40 ID:
コストナーが金メダルに相応しいと思う
下らないマネーゲームに巻き込まれた被害者だ
372:2014/02/21(金) 22:52:33.51 ID:
採点公開しろとか言ってるけど
それ公開したら余計に大騒ぎになるぞ

採点の文句を言い出して政治だの何だの混乱が増えるだけ
何のために採点のダミーとか用意してた(今は廃止)とか
わかってないのかねこのスレの馬鹿は
396:2014/02/21(金) 22:54:55.24 ID:
>>372
公開したら

>採点の文句を言い出して政治だの何だの混乱が増えるだけ

になるってことは、

政治的力学やら何やら賄賂やらコネやら何やら
が働いているってことですね?
397:2014/02/21(金) 22:54:58.53 ID:
>>398
3Aって基礎8.5で点数低いんだな。1個のジャンプだからか?
3Lz+3Tのほうが10.10で点数あるな
これじゃ3Aを飛ぶ人が居ないわけだ
413:2014/02/21(金) 22:57:02.75 ID:
>>397
> 3Aって基礎8.5で点数低いんだな。1個のジャンプだからか?
> 3Lz+3Tのほうが10.10で点数あるな
> これじゃ3Aを飛ぶ人が居ないわけだ

バカなの?
3−3は3回転を2回飛ぶから点数が高くなる、当たり前
3Aは単独では1回だから3−3より低くなる、当たり前
467:2014/02/21(金) 23:01:59.10 ID:
フィギュアほど見てて意味不明な競技ないわ
そもそも競技なのかなんなのか
519:2014/02/21(金) 23:07:02.99 ID:
>>467
でもそれは日本人が負けたから思うだけなんだろうけどな
冬はいろいろ怪しい競技だらけだよ
ジャンプ、クロス、モーグル、ショートトラックetc
470:2014/02/21(金) 23:02:14.89 ID:
リプニツカヤの採点もおかしい
カワイイから許すけど
本来なら7、8位の演技だったぞ
486:2014/02/21(金) 23:04:06.83 ID:
>>470
あの体の変態的柔らかさは高得点でも良いと思った
500:2014/02/21(金) 23:05:07.48 ID:
浅田はGOEという技術評価が少ない選手なんだよ
演技構成点のPCSも低い

だからこそ少しでも大技をやって少しでも点数嵩上げするしかなかった
大技のバーゲンセールが浅田で
キムヨナは普通の技を極限まで高めて点数を高めた
基礎力が高いのはキムヨナ
571:2014/02/21(金) 23:12:03.90 ID:
>>500
GOEというのはスローで比較して素人でも判別できるくらい客観的に出てくる数字なの?
それで浅田の方が低いなら点数が低いのもしょうがないと思うがな
スローで一コマずつ比較して、だから浅田真央の点数は低いんだとか
キムヨナよりソトニコワの方が高いのはおかしいとか
そういう検証がされればあんまり文句は出ないと思うけどね
582:2014/02/21(金) 23:13:36.02 ID:
>>571
バンキシャでジャッジ盗撮してたけどジャンプの着氷した瞬間にパパって入力していたぜw
599:2014/02/21(金) 23:15:37.77 ID:
>>582
なんで人間がそんなの目視で判別できるんだ?おかしくね?
鍛えられたプロのジャッジならできるもんなのかな
501:2014/02/21(金) 23:05:11.69 ID:
ノーミス、ノーミスってそこだけ重視するのわけわからん。
難易度高い技に挑戦して成功を目指すのがスポーツなんだが
フィギュアにはその一番重要な要素が欠けている。
コンクールでもやってろ
525:2014/02/21(金) 23:07:20.06 ID:
>>501
コンクールだって難度が要求されるよ
エリーゼのために弾けるか?
512:2014/02/21(金) 23:06:10.39 ID:
キムヨナ嫌われ過ぎw ワラッタwww





537:2014/02/21(金) 23:09:00.16 ID:
>今は技術的な美しさを主観で評価する採点なの

結局ジャッジの主観だもんな、それを芸術点でマイナスされたりプラスされたりじゃ
公平じゃない。↑の漫画にもあるけど芸術面ではプロじゃない素人が採点してんだし


>キムさんは簡単なジャンプを美しく跳ぶから

そうなんだよ。昨日だって構成はジュニア並なのにさ(怒)


>この基準はキムさんに合わせて作られたルールなので

これ、詳しく教えて。彼女含むバ韓国がロビー活動や買収して
ルール変更させたわけ??
614:2014/02/21(金) 23:16:35.71 ID:
>>537
ジャッジの講習会で
良いジャンプの見本がヨナ、ダメなジャンプの見本が真央でお勉強しますよ。
日本人の参加者が唖然
あと真央のふわっと降りるジャンプもダメ、ヨナの勢いに任せて降りるのが良いとか
バンクーバーの2年前からヨナのためのルール改正連発

そしてとうとう3-3も絶対ヨナしか認められなくなり
真央、安藤、それにコストナーといった3-3持ちが息してない状態。
でもってバンクーバーのすっかすかプログラムで圧勝。

だから今回の表彰台でコストナーがヨナのことガン無視したんだよ。
バンクーバーは今回の真央みたいな公開処刑状態だったからね。
634:2014/02/21(金) 23:18:57.67 ID:
>>614
コストナーはSPで3-3決めて僅差の上位トップ3に入ってたじゃん
フリーでは3-3自体やらなかったから
やったヨナにはそら花展
680:2014/02/21(金) 23:23:27.21 ID:
>>614
そのへんは本当なのかね?
確かにキムだけのけ者な雰囲気のシーンが多いようだけど
ネトウヨがそういう写真だけ選んでるのかと思ったが
対抗して仲良くしてる写真が少ないからなー
554:2014/02/21(金) 23:10:40.61 ID:
シンクロなんかは国別に点出してたと思う
なぜフィギュアはそういう簡単なこともやらないのか分からんw
601:2014/02/21(金) 23:15:43.99 ID:
>>554
昔は国ごとに出してたんだけどね。
八百長するためには不都合だったのでやめたんじゃね?
633:2014/02/21(金) 23:18:53.16 ID:
>>601
へー昔はやってたのか
どこの国のジャッジが何人いるのかとかそれは一応公表してんの?
723:2014/02/21(金) 23:27:16.23 ID:
>>633
スキーのジャンプなんかとおなじ、どの国が何点ってのが分かるシステム。
だから、あからさまにライバル国が下げると、観客からブーイング発生。
それに、上下1つずつ切るしね。

一見公平に見えて実はヤオやり放題の今のシステムよりはるかに透明だ。
744:2014/02/21(金) 23:29:09.39 ID:
>>723
女子フィギュアでそれやると、審判がすぐに特定されて、
「殺すぞ」的な脅迫が来るんじゃなかった?!
587:2014/02/21(金) 23:14:24.08 ID:
グレイシー・ゴールドかわゆす。
620:2014/02/21(金) 23:17:27.29 ID:
全日本ノービス女子Aの1位選手のフリーの構成

3Lz-3T、3F、2A-3T、3Lz、3Lo、3S-2T-2Lo

www.jsfresults.com/National/2013-2014/fs_j/novice/index.htm

ノービス選手でも3Lz-3T、3Loは出来るのに3Loができないシニアのメダリストって…
しかもこれは全日本のノービスで世界レベルじゃない
636:2014/02/21(金) 23:19:20.88 ID:
男女どっちにしても限界はあるからこれからの採点の難易度は計り知れんやろ
698:2014/02/21(金) 23:24:48.87 ID:
採点が不透明なんじゃなくて、
方向性がスポーツ競技から離れて行ってわけわからんことなってるんだろ
観客動員がどうのうって、それプロ試験のコンクールじゃねーかw
733:2014/02/21(金) 23:28:29.50 ID:
>>698
ほんとそれだよな

難しい技やったやつよりも芸術性を高く評価するなんて
もうそれは競技とは呼べないよ。バレエと同じ
浅田真央プルシェンコ路線で評価できないのなら冬季五輪種目からフィギュアは外れるべき

スノボなんかはそういう意味では難しい大技決めたヤツが勝つ、みたいに単純明快
フィギュアなんぞより新興競技でもよほど競技性あると思ったわ
709:2014/02/21(金) 23:25:41.80 ID:
そもそもスポーツなんて曖昧なものなんだよ
ルールや状況しだいでどうにでも変わるわけで
フィギュアだけおかしいなんて批判してるのも戯言だ
715:2014/02/21(金) 23:26:13.04 ID:
キムヨナはTES技術点もPCS演技構成点も高い万能型

浅田はTES技術点もPCS演技構成点も低い選手

TES内の基礎点(技のプログラム)を増やすしか太刀打ちできないわけ

正直選手のレベルが違う
754:2014/02/21(金) 23:29:56.91 ID:
>>715
何でそんな嘘つくの?
上位六位の中でキムヨナの基礎点が最低なんですけど。

何 で そ ん な 嘘 つ く の ?
782:2014/02/21(金) 23:32:31.60 ID:
>>754
成功させてもない基礎点が基準とかワロス
ヨナは成功させて浅田はアンダー食らいまくった
804:2014/02/21(金) 23:33:40.44 ID:
>>754
TES=基礎点と思ってる基地外??

基礎点ってただのプログラムだぞ
844:2014/02/21(金) 23:37:55.03 ID:
>>782
浅田のアンダーローテーションは二つ、しかも失った点数も2点程度ですけど?


>>804
つまり、キモヨナさんはその基礎点+審判の指先一つで決定される加点とPCSのおかげで、浅田真央の点数を上回ったってことですよね?w
ミスしたルッツに加点が貰えたりしてw
722:2014/02/21(金) 23:27:15.87 ID:
キムヨナが評価されるなら村主も評価されていいんじゃないかと思うw
737:2014/02/21(金) 23:28:54.66 ID:
>>722
村主の表現力や美しい滑りは世界で評価されていたよ
728:2014/02/21(金) 23:27:49.92 ID:
どう考えてもフリーは浅田真央1位なんだけどね。
ジャッジされてないけどキムヨナは回転不足だし公平に採点したらSP16位から金もあり得た。
「出来栄え」「演技」など主観でどうにかなる所での三人の加点のこの差。



FP採点    基礎点   出来栄え  演技点   計   (ジャッジ判定)
ソトニコワ  61.43  + 14.11  +  74.41  =  149.95
キム     57.49  + 12.20  +  74.50  =  144.19
浅田     66.34  +  6.69  +  69.68  =  142.71(3A認定、連続ジャンプ回転不足×2)
824:2014/02/21(金) 23:35:27.06 ID:
>>728
>>790
基礎点という大技詰め込みプログラムで満足してるバカ
そこから完成度が低くてどんどん引かれまくって6位になってる浅田

選手として能力が低いから
大技ばかりの構成にしてるってことをこの馬鹿はどうして気がつかないんだろうかw
868:2014/02/21(金) 23:39:52.95 ID:
>>824
キムの完成度は低難度構成でも低いよ
・3Lz-3T…沈み込みルッツと回転不足3Tのコンビ
・3F…エッジエラーリップ
・2T…入りも出も大した工夫もなく跳んでるだけ
・スピン…汚ポジ ・ステップ…フラットエッジで上半身の動きだけ
つなぎも大してなくスカプロ 唯一自慢だった前半だけのスピードもなくなっちゃったね
表現力も何の曲だった?とタラに言われる始末
892:2014/02/21(金) 23:42:02.37 ID:
>>868
素人のドヤ顔評価クソワロタ

いるよねー俺の方が採点正しいですうってか?wwww
935:2014/02/21(金) 23:45:38.89 ID:
>>892
頑張ってもその程度しか言えないのかw
750:2014/02/21(金) 23:29:39.91 ID:
採点の上下切りは本当に必須だと感じたな
何でそんなルールがあるかというと誰かが不正するからだろ?
フィギュアは上下切りがないから得点がアホみたいになった
753:2014/02/21(金) 23:29:55.01 ID:
技術だけで回転数多いとが金メダルって亊になると

金髪より 黒髪になるし最終的にはフィギュアは黒人だけになるって亊で

伊藤みどり路線はNGになった

結局 金髪=フィギュアって路線が必要だったんだよ
781:2014/02/21(金) 23:32:24.79 ID:
黒人とかがやりだして純粋なフィジカルや技術とかリズム感とか競うようになったらぜんぜん勝ち目ないよな。
803:2014/02/21(金) 23:33:28.32 ID:
>>781
別に、黒人祭りでもいいじゃん、って思うけどなあ。。
790:2014/02/21(金) 23:32:46.66 ID:
       基礎点   出来栄え  演技点   計 (ジャッジ)
浅田    66.34  +  6.69  +  69.68  =  142.71 (3A認定、連続ジャンプ回転不足×2)
ソトニコワ 61.43  + 14.11  +  74.41  =  149.95
ゴールド  60.64  +  8.93  +  68.33  =  136.90 (減点 -1.00)
リプニツカヤ59.57  +  6.71  +  70.06  =  135.31 (減点 -1.00)(回転不足×1)
コストナー 58.45  + 10.39  +  73.77  =  142.61
ワグナー  57.79  +  3.28  +  66.92  =  127.99 (連続ジャンプ回転不足×1)
キム    57.49  + 12.20  +  74.50  =  144.19
850:2014/02/21(金) 23:38:18.61 ID:
フィギュアなんて昔からgdgdな印象しかないな
クワンとか居たころもドロドロしてた気がする
871:2014/02/21(金) 23:40:00.19 ID:
バンクーバーのキムヨナの異常な高得点だっておかしかったな
あの時浅田とそんなに差があるようには思えなかったし
今回は積んだ金額がロシアに及ばなかったというだけのこと
885:2014/02/21(金) 23:41:26.99 ID:
芸術が見たいならバレエ見ろよって話だよな
894:2014/02/21(金) 23:42:07.79 ID:
カタリーナビットってプレイボーイでヌードになってたんだな
899:2014/02/21(金) 23:42:57.58 ID:
ソトニコワ 「真央は模範のスケーター」 新女王が尊敬の念

2014.2.21 22:10

http://sankei.jp.msn.com/sochi2014/news/140221/soc14022122110055-n1.htm
942:2014/02/21(金) 23:46:24.95 ID:
敗北のリスクを背負ってまで3Aにこだわった真央さん
リスクを極力排除してノーミスこだわった金さん
前者はアスリート
後者は・・・・伝統芸能もしくはクラシックダンス
真央さんの悲劇はダンサーではなくアスリートとして挑んだこと
ダンスコンテストにアスリートが参加しても勝ち目なし





え〜〜〜っ  ちょ〜〜〜〜っ
オリンピツクって
アスリートの祭典じゃね〜のかよ^^
つ〜かヨナさんてアイスダンスでも??だよね。



異論は、、、、、ど〜〜でもいいww
992:2014/02/21(金) 23:50:39.45 ID:
表現力という素人にはよく分からん物を高評価されてもな
結局いつまでも異論が尽きることはない。


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posted by ミルクちゃん at 02:10| Comment(0) | TrackBack(0) | 国内ニュース | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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