2014年02月18日

【政治】 菅官房長官、大雪対応への批判に反論 

1:2014/02/18(火) 13:14:27.24 ID:
菅官房長官は記者会見で、記録的な大雪への政府の初動対応が遅かったという批判が
民主党から出ていることに対し、安倍総理大臣の指示の下、政府全体で対応していると強調しました。

今回の記録的な大雪への政府の初動対応を巡っては、民主党の海江田代表が「政府は万全の体制を整えなければならなかったのに、
きのうになってようやく調査団を派遣するなど、初動が遅れたというそしりは免れない」と批判しています。

菅官房長官は閣議のあとの記者会見で、政府の対応について、先週金曜日の14日の午後12時半に関係省庁による災害警戒会議、
16日と17日に関係省庁による災害対策会議を開くとともに、古屋防災担当大臣が山梨県側とテレビ会議を行ったこと、
さらに自衛隊が15日には活動を始めたことなどを説明しました。

そのうえで、菅官房長官は「安倍総理大臣の指示の下、古屋防災担当大臣がしっかり対応しており、
内閣全体として取り組んでいる」と述べ、安倍総理大臣の指示の下、政府全体で対応していると強調しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140218/k10015326171000.html

【大雪】 民主党の海江田万里代表、政府の初動遅れ批判 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392633763/
50:2014/02/18(火) 13:26:18.93 ID:
>>1
明治期の物理学者でエッセイストでもあった寺田寅彦は、
天災への備えは戦争と同じくらい重要な国防行為だと述べているのだが、
この国の現在の軍の最高指揮者からすれば、
天災への備えは指示さえ出しとけば後はどうでもいいって感覚なんだねw
138:2014/02/18(火) 13:37:36.18 ID:
>>50
大雪に対して他に何をやれと?
155:2014/02/18(火) 13:40:13.18 ID:
>>1
16日の夕方になってようやく対応したんじゃん。
雪は14日から積もってたのに。
明日からまた雪だが、お前らはアホか!!
164:2014/02/18(火) 13:41:41.11 ID:
>>155
雪が降ると総理は官邸から出てはいけないと?w
180:2014/02/18(火) 13:43:36.24 ID:
>>164
うん、総理大臣が未曾有の雪害大災害発生時に支持者らと夜遊びなんてとんでもない話。
231:2014/02/18(火) 13:49:21.64 ID:
>>180
3.11の対応の悪さで震災直後からミンスを叩いてたネトサポwww

あの場面では“協力すべき”であって、叩くべき場面では無かったわけだが
248:2014/02/18(火) 13:51:37.41 ID:
>>180
おいおい誰があんな豪雪予想してたよwww
結果論だと楽でいいな
292:2014/02/18(火) 13:56:33.50 ID:
>>231
ミンスよりマシとはなんだったのか?
少なくともミンスはさいたまアリーナに避難所を設置したりしていたわな。
>>248
雪は金曜日の夜に降ったんだよ。
土曜日の朝には雪害が大災害である事はわかっていたし、日曜日の夕方には立往生の車両は40時間目を迎えていた。
予見?はあ?
339:2014/02/18(火) 14:01:31.59 ID:
>>292
計画的に土建屋つぶしたミンスに文句言わないとダメだな

除雪できる作業車持ってるのは土建屋だぞw

それと、日本てのは毎年100人くらい、「雪おろし作業」で死人が出てたりするんすよw
359:2014/02/18(火) 14:03:06.82 ID:
>>292
ダウト
土曜の朝には大災害である事なんてまったくわからんかったろ
いまだに県ですら把握しきれてないのに何を根拠に大災害認定してるの?
まさかネットの書き込み?
どれが本当でどれがウソかお前は判断つくんだ すごいね
当事者じゃなけりゃ普段より降ったなぁぐらいの感覚
つーか豪雪地域にとってみりゃまだまだ少量だっただろ
366:2014/02/18(火) 14:03:52.25 ID:
>>359
大災害ってなんだよwww
毎年同じ量以上降ってる県があるんだぞwwwww
wwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
409:2014/02/18(火) 14:07:40.20 ID:
>>359
1mも降雪して物流が停止した状態なのに、雪害大災害になるって理解できないわけ?
どんなけ頭が悪いねん?金属バットで頭かち割って脳ミソを見てみたいわ。中身が入ってないんやろな。
461:2014/02/18(火) 14:12:56.49 ID:
>>409
おいおい
勝手に判断して積雪量1mで物流停止させるなよ
豪雪地域ディスるな
4m積雪でも物流止まらない場所なんていくらでもあるぞ
535:2014/02/18(火) 14:24:55.01 ID:
>>461
国が管理している高速道路が駄目になったからな。
豪雪地帯なら除雪車フル稼働の指示がでているが、
今回止まった区間にはそういう対応が出来てなかった。

やっぱ、危機管理が甘かったんじゃね?
552:2014/02/18(火) 14:28:19.55 ID:
>>535
そこまでリスク管理すると数十年で1回も使わない除雪車とか数万台単位ででてくるぞ
全部税金からだがいいのか?
沖縄とかにも配備されるぞ
そこまでしろって事なんだな?
540:2014/02/18(火) 14:26:13.30 ID:
>>461
実際に停止してんのに何言ってんだこいつ
571:2014/02/18(火) 14:30:33.45 ID:
>>540
結果論だろうに...
降雪時点で把握できてたのは神しかいないだろ
結果論なら何でも言えるわw
347:2014/02/18(火) 14:02:12.54 ID:
>>1
政府を責めたいわけじゃないけどさー
そこまで万全な体制を取ってた割には後手後手で被害がでかいんだよな…

せめて即日に除雪車出して、幹線道路くらい除雪して欲しい
結局住民が必死に雪かきして、2〜3日してだいたい終わった頃に
「除雪は行政がやります!(キリッ」って感じだし、なんかバカにされてる気分…
391:2014/02/18(火) 14:06:11.47 ID:
>>1
とりあえず調査名目でもなんでも会議の前にまず
送り出したほうが良かったかも知れないよと

産経まで問題視してる位w
534:2014/02/18(火) 14:24:43.53 ID:
>>1
後からいろいろと釈明しても余り効果はないと思う。

久々に、民主党時代の災害時に感じた、暗闇の中に放置されたような
「一体、何がどうなっているんだろう?」という不安を感じた。
置き去りにされたと感じた国民は多かっただろう。実際、大なり小なり
被害を受けた人多いだろうし。

国民の気持ちに寄り添ってないんだよな。
580:2014/02/18(火) 14:31:59.46 ID:
>>527
>>534
国はスーパーマンでもエスパーでもねえぞ?豪雪に対して何ができるってんだ?
596:2014/02/18(火) 14:34:55.10 ID:
>>580
せめて国に責任がある国道の除雪ぐらい国がしっかりしろと・・・・・
この国道が使えるか使えないかで災害対策は大違いなんだよ。
601:2014/02/18(火) 14:36:00.21 ID:
>>596
それくらいそこに住んでる人間がやれよ
どんだけ無能揃いなんだよ山梨県民は
609:2014/02/18(火) 14:36:38.06 ID:
>>596
民主党政権以後、国の出先機関廃止、地方へ委託移管委譲なんてことが進められてきたんですよ
2:2014/02/18(火) 13:16:00.68 ID:
北海道の道東も昨日は地吹雪で地味に
陸の孤島と化していたけど
特に大きな混乱もなかったよ

山梨のは災害というよりも備えが十分でなかったのと
雪をなめていたからって事なんじゃないの
11:2014/02/18(火) 13:17:38.26 ID:
>>2
北海道は台風やGが上陸したらパニックになるだろw
121:2014/02/18(火) 13:35:26.00 ID:
>>11
本格的な台風はたまーにくるけど特になにも。建物が丈夫にできてるし。
去年は台風以上の低気圧が来たけどこれといってパニクることはなかったな。
Gってなに?

雪用の本格的な重機がないし、人も慣れてないんだからパニクるのは当たり前だな。
126:2014/02/18(火) 13:36:14.93 ID:
>>11
>Gが上陸したら

ここをくやしく。

まさかゴキブリのことではあるまい?@G 伊福部マーチのあれか?
145:2014/02/18(火) 13:38:40.79 ID:
>>121
>>126
Gといったら
ゴルゴ13か
ゴジラ
だろうな
158:2014/02/18(火) 13:40:21.84 ID:
>>126
北海道ってゴキブリいないんだっけ?
17:2014/02/18(火) 13:18:29.52 ID:
>>2
お前馬鹿だろ(プッ
38:2014/02/18(火) 13:22:14.66 ID:
>>17
いやいや
完全に雪をナメプしてたからの結果だろうに...
バカは思考能力なくなるのはしかたないか
182:2014/02/18(火) 13:43:46.71 ID:
>>2
北海道と山梨を同等に扱ってるおまえが馬鹿だと思う
518:2014/02/18(火) 14:21:27.97 ID:
>>2
前提が違う地域なのに比べるアホ
528:2014/02/18(火) 14:23:06.64 ID:
>>518
じゃあどこと比べるんだよ
雪国と違ってナメプしたからだろ
正論じゃねぇか
730:2014/02/18(火) 14:54:41.30 ID:
>>2
北海道は雪が降るのは当たり前じゃん。それを基準にするなよww

>>716
天気予報で言ってるんだから、地震・津波とは違うとは一緒にできないよ。
43:2014/02/18(火) 13:24:38.87 ID:
民主党「我が党が政権なら雪かき担当大臣を任命した」
63:2014/02/18(火) 13:28:36.08 ID:
>>43
民主「担当大臣が決まるまで1週間かかるけど、それまで雪かきは待ってね!」
48:2014/02/18(火) 13:26:10.18 ID:
どう考えても遅すぎるwww雪が降り始めてから5日後に初会合wwwバカじゃねwww


非常災害対策本部が初会合
毎日新聞 2月18日(火)12時21分配信

 政府は18日午前、関東甲信から東北にかけての記録的な大雪を受け、
各省庁による「豪雪非常災害対策本部」の初会合を首相官邸で開いた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000059-mai-pol
90:2014/02/18(火) 13:31:39.10 ID:
>>48
記事をよく読め。
今回の事を受けて今後、新たな対応の検討に入るんだよ。
乗り捨てて避難した車の処理とかね。
69:2014/02/18(火) 13:29:16.93 ID:
これ以上死者や負傷者が増えないことを願うばかり
88:2014/02/18(火) 13:31:31.35 ID:
民主党は今回の大雪を(政府を攻撃する材料ができたと)喜んでるように見えるんだが・・・
93:2014/02/18(火) 13:32:07.73 ID:
>>88
まぁ自民もやってたことだしそれはしょうがないんじゃね
美しいとは思わないけど
114:2014/02/18(火) 13:34:41.58 ID:
事前の準備はしてあったのだし、その準備と規模が足りなかった・小さかったという批判ならわかるんだが
初動自体にミスはないのに、そこを批判して何か得られるものがあるのか?
民主は文句をつけたいだけか?
125:2014/02/18(火) 13:36:07.24 ID:
>>114
初動がまずかったなら修正がいるんだろうけど
そういうこと想定してるなら天ぷらはともかく官邸につめるぐらいはするんじゃないの
175:2014/02/18(火) 13:42:52.13 ID:
>>125
だが、実際問題として官邸につめる必要があったかといえば、無かったろうとしか
想定していた規模にと、実際の規模が合わなかった、
さらに言えば下からの要請も来なかったというのが実情なんだから

>>132
マニュアル化は必要だろうね、
今の曖昧な定義だと、後からの検証で要素が不十分だった場合に処罰されることもあるようだし
マニュアルに沿って行われた判断であれば、そのような処罰を行わないという事も含めて整備しないといかんわな
195:2014/02/18(火) 13:45:12.37 ID:
>>175
実際問題としてあったかなかったかは結果論にすぎないんじゃないの?
そこまで予想して詰めてませんでしたっていうのはさすがに無理がある
備えてたって主張をするならそこつっこまれるのはしょうがないと思うが
218:2014/02/18(火) 13:48:19.16 ID:
>>195
想定された規模では、首相が官邸につめるまでの事は起こらないと考えていたんだろうね
でもそれは初動の問題じゃなくて、想定が甘かったという話だろ?
民主が批判すべき、そして国民にとって有益なのにはそちらの筈なのに、
なぜ意味の無い批判をしてるのか?といってるの
256:2014/02/18(火) 13:52:57.96 ID:
>>218
16日段階でもう予想の範疇は外れてたんじゃないの?
もしかしたら15日段階で外れてたと言ってもいいかもしれない
そこに認識ができていなかったということであれば
想定からずれた時点での初動といってもいいんじゃないか
342:2014/02/18(火) 14:01:36.65 ID:
>>256
想定がはずれていても、地方自治体の状況把握が終わってなければ、国は何も動けないだろ。
16日に山梨県知事が被害状況をまとめるのを待って、政府の緊急対策本部が立ち上げている。
それ以前は、状況を掴める立場にない国が、主体的に何かできる状況じゃない。

出来ることは、県知事からの要請に迅速に対応してあげることだけだ。
そして、14日に各省庁に向け警戒・準備を怠らないよう通達され、自衛隊派遣でも、それは十分おこなわれていた。

それでも不満なのかい? いったい国に何をしろと言うんだ? エスパーのようにふるまえとでも言うのか?
382:2014/02/18(火) 14:05:21.25 ID:
>>342
被害状況をまとめるのを待ってんのが私邸ならやっぱおかしいんじゃね
待ってるなら官邸詰めてるし会食も別の機会にってならんか
115:2014/02/18(火) 13:34:42.70 ID:
昨日の昼の時点で7県で16人も亡くなってるんだから
もはや「地方自治体ガー」って問題じゃないよな
しかも物流という動脈が寸断されてるんだから完全に国のマターだわ

震災で万単位の死者が出たせいで「このくらい大したこと無い」みたいな感覚があるんじゃねーの?
167:2014/02/18(火) 13:42:02.19 ID:
>>115
>>140
まさに大雪で道路が寸断されてて自衛隊すら動けなかったわけだが、国は何をやればよかったんだ?
190:2014/02/18(火) 13:44:51.56 ID:
>>167
朝日の社説では、公立学校の児童・生徒を徴用して、
除雪作業させろと、ちらっと書いていたような。
249:2014/02/18(火) 13:51:38.52 ID:
>>115
何言ってるんだ?だから初めから県の要請には国がちゃんと対応しているだろ。

地方自治体に手が終えない事態では、政府が乗り出すのは当たり前だが、
災害の状況を把握するのは地方自治体以外できない仕事だ。

その状況報告を受けて、初めて国が対策を打てる。
国は県の要請には、すべて十分かつ速攻で対処していた。

状況の把握が遅い、初動が遅い、と言うなら、それは悪いが地方自治体の失態としか言いようがない。
国は14日の時点で万全を期して各省庁に警戒するよう通達している。
自衛隊の準備も万端だったから即要請に対応出来た。政府は仕事をきちんとやっていたと言う事だ。

何でもかんでも政府が悪いとこじつけるのは間違い。
323:2014/02/18(火) 13:59:30.98 ID:
>>249
同感
天ぷら云々言ってる奴はアホだから相手するだけ無駄
今回の場合は、自治体の長が現状把握をしっかりとして適格に行動が取れてればなんら問題になってない
首相の権限で1〜100までなんでも勝手にきめらたら独裁以外の何者でもない
120:2014/02/18(火) 13:35:24.02 ID:
法律を無視して安倍ちゃんが自衛隊を動かせばいいんだね(笑)
わかりました

ブサヨ自爆(笑)
132:2014/02/18(火) 13:37:09.92 ID:
正直に言おうぜ。大雪で機能できる具体的方策を練ってなかった。

危機管理ってのは失敗から学ぶことの積み重ねがだから、次の機会のためにきちんと認めてマニュアル化始めときなよ
151:2014/02/18(火) 13:39:49.01 ID:
>>132
あらゆる災害に万全の方策を練るとなると
税金が天文学的に跳ね上がるけど、君はそれでいいの?
207:2014/02/18(火) 13:46:37.20 ID:
>>151
災害に打ち勝つんじゃない、起きた時にどう動けば、被害が広がらずに済むか、という話
例えば安倍ちゃんが早い段階で県とかの枠を超えた救援・応援の呼びかけを世間に対してするだけでも大きく違ってたはず
294:2014/02/18(火) 13:56:47.92 ID:
>>207
それって独裁制のシステムだよね。
トップが全ての事に指示を出して介入していくっていうのは。
159:2014/02/18(火) 13:41:06.82 ID:
でも安倍の対応はないでしょ

あれだけパニックになってるのに優雅にてんぷらはないでしょ

批判されて当然
228:2014/02/18(火) 13:49:09.63 ID:
>>159
じゃあ、どうすりゃよかったの?
積雪前から対策会議をして対応を考えて
担当責任者を専任して対応させた
これ以上TOPのやる仕事って何よ?
264:2014/02/18(火) 13:53:35.40 ID:
>>228
いい絵を撮る為に現地の作業を止めて
ヘリで現地に駆けつけてキリッと緊急視察やるべきだった

もちろん防災服を着用して対応は完璧であるアピールを忘れずに。
455:2014/02/18(火) 14:11:45.11 ID:
>>228
あれの地元が水害で大変なことになったとき、ヘリで飛んで言ったぞ。安倍は。
山梨はあれの地元じゃねーから、のんきにテンプラ食ってたが。
これを当たり前と思ってるならお前は権威に屈しているだけのバカの極み。
302:2014/02/18(火) 13:57:31.88 ID:
>>159
適切やろ
菅直人みたいに現場の細かいことに口挟んで邪魔しろってのかい
161:2014/02/18(火) 13:41:14.79 ID:
そりゃ取り組んでいるのは事実だろ。
批判はそう部分じゃない。
初動体制の遅れで後手後手になった結果で責められていることに気づけよ。無能官房。
170:2014/02/18(火) 13:42:17.52 ID:
www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/17a.html
1.災害派遣の概要
(1)要請日時 平成26年2月15日(土)11時20分
(2)要請元 山梨県知事

山梨県知事は土曜の午前中に救助を求めたが、天ぷら総理がオリンピック見ていて
何もしないから、自衛隊はたった40名しか派遣しなかった。

たった40人だぞ。
菅直人なら、要請が来る前に5万人は投入してる。

頭が天ぷらだと、大雪はなかったことになるんか?
村山より酷いぞ。
194:2014/02/18(火) 13:45:04.82 ID:
>>170
国交省がさっさと通行止めにして住民と一緒に放置してしまったからなw
あげく自治体に住民救助目的で自衛隊出動を要請させ、
その自衛隊に国道の除雪をさせる始末。
国交省は無能だった。
国が国の道路を除雪できないで住民を孤立させている時に国の最高責任者は
ぬくぬくした料亭でぷらぷらしてた。
209:2014/02/18(火) 13:47:08.11 ID:
>>194
一週間ほど家に籠ってれば済む問題
あとは除雪車を待てばいいだけ
豪雪地帯は昔からそうやって大雪をしのいできた
なんでもかんでも国に頼るな
246:2014/02/18(火) 13:51:32.70 ID:
>>209
最初の雪からかれこれ1週間経過してまた水曜日に雪が降るし山梨県と東京都は雪国ではありません。
171:2014/02/18(火) 13:42:18.16 ID:
国土交通省の太田は何をやったんだ?
173:2014/02/18(火) 13:42:45.95 ID:
大雪は予報で予測できたけど、安倍は対策をとらずに天ぷらを食べていたんだろ
津波が予測できたのに何の対策もしてなかったようなもんだな
205:2014/02/18(火) 13:46:22.50 ID:
>>173
対策は採ったけど、人力じゃあどうにもならなくなったんだよ。豪雪がすごすぎてな。
220:2014/02/18(火) 13:48:25.44 ID:
>>205
難しいからこそ、「国が早めに・・・」ということを理解しないと。
330:2014/02/18(火) 14:00:38.68 ID:
>>220
現場を一番分かるのは何処だよ?
あっ、地方自治体は要らないんだったな(笑
367:2014/02/18(火) 14:03:53.64 ID:
>>330
落ち着いて考えろよ。
雪に対して日ごろ何の備えも無い自治体ができることは限られてる。
そこで1mもの積雪だ。
最初から国が動かなければいけないケースだよ。
418:2014/02/18(火) 14:08:44.27 ID:
>>367
落ち着いて考えろ。
国に動いて貰うにしても、災害状況の把握は地方自治体の仕事だ。
国には、地方の状況を掴む仕組みも情報源もない。それらは地方自治体が持っているべきものだ。

地方自治体の災害状況をまとめるまでは、国が動けるわけがないだろ。
何度も言うが、国はエスパーじゃないんだよ。
483:2014/02/18(火) 14:14:56.46 ID:
>>418
それは逃げの理論だな。国も直接やらなければいけないことはあった。
それが一番大事な主要な幹線道路の除雪だ。
つまり国が直轄で管理していた国道だ。
道を開かないことには自治体が自衛隊を呼んでも山梨に入れない。

国は国道の除雪に関しては自治体関係なく国道の除雪のために自衛隊を投入できたはずだよ。
501:2014/02/18(火) 14:18:25.20 ID:
>>483
それが無理だったんだろ?
乗り捨て放置された自家用車で埋って除雪できなかったんだろ
他に行き場所がなく車にいざるを得なかった高速道路でも除雪できなかったんだぞ
一般道なんて道幅せまいし車放置されてたらどこ通って除雪すればよかったの?
527:2014/02/18(火) 14:22:59.60 ID:
>>501
無理でも何とかしなければいけないのが国だから。
504:2014/02/18(火) 14:19:21.02 ID:
>>483
アホウ、それでは自衛隊すら入れんことに気づけ!
537:2014/02/18(火) 14:25:10.63 ID:
>>504
自衛隊は外から山梨に向かってあけていくんだよ。
外からなら動けるだろ。
593:2014/02/18(火) 14:34:20.85 ID:
>>537
どんだけ時間かかんだ、アホウ。雪かいたにしても放置自動車どうすんの?
617:2014/02/18(火) 14:37:29.34 ID:
>>593
あけなきゃ救助や支援物流どうするんだよ?

実際こうだぞ

国交省はさっさと通行止めにして住民と一緒に放置してしまった。
そこで自治体に住民救助目的で自衛隊出動を要請させ、
その自衛隊に国道の除雪をさせ、自衛隊は住民救助に向かった。
641:2014/02/18(火) 14:41:23.17 ID:
>>617
物理的に開ける手段がねえんだよ!自衛隊すら通行止めで動けねえんだぞ!雪が融けるまで
どうしようもねえの!
538:2014/02/18(火) 14:25:13.47 ID:
>>483
そもそも、自衛隊は雪かき要員じゃないんだよ。
それに、国道を確保するは最重要なことじゃないだろ。人命は災害のあった所を救援するのが先だ。

自衛隊には、災害救援・物資の運搬など重要な仕事がある。とくに初動は大切だ。
雪かきに自衛隊を大動員していて、地方自治体からの要請に即対応できるのか?

被害状況の報告も地方自治体から受けず、何処の国道を優先して雪かきするんだ?
すべて国道を通せとか馬鹿なこと言わないよな。

何処の地方自治体から要請がくるか、エスパーじゃないんだから分からないんだぞ?

あまり考え無しにくだらないこと言うなよ。
185:2014/02/18(火) 13:44:31.44 ID:
大雪なのに長野にスキーしに行く人や富士山に登る人は馬鹿にしか見えない
雪で外に出られなくなるならなるで、薬が手放せない人は
主治医にあらかじめ相談しておくべきだし、一週間ほどの食料を
備蓄して家でじっとしてればいいだけ

物流配送関係者やどうしても外せない仕事のために
大雪に巻き込まれた人は気の毒だけど、それ以外の人は
自己責任
187:2014/02/18(火) 13:44:43.34 ID:
雪の日に天ぷら食ったからって、批判する方もするほうだが
それに反論する方もするほうだ。まあ平和な国の一風景つうことだな。
202:2014/02/18(火) 13:45:56.00 ID:
まずさ
大雪になったら動くのは自衛隊じゃないだろ
地元の建設業者の除雪車だよ


何で除雪車が動けなかったかって言ったら
冬タイヤもつけずに車に乗る馬鹿があまりにも多くて
案の定身動きが取れなくなって道路に車を放置したからだろ

これ政府の責任か?
301:2014/02/18(火) 13:57:30.69 ID:
>>202
そういうことよね、このレベルの雪は豪雪地帯でも毎年降ってる。
でも死人なんて出ないのよね、雪への備えを知ってるから。
関東関西で大雪が降ると必ずこうなる。
車もスタッドレスもはいてなければチェーンすら常備してない。
この状況で50年に1度の大雪なんて降ったら当然こうなるわさ。

結局気象予報であれだけ警戒を呼びかけていたのにも関わらず
大雪で何の備えもなく突撃して立ち往生した人らにも大きな責任がある。
大雪で孤立しても家に篭ってた人には被害は出ていないんだからさ。

地震だろうが大雪だろうが、天災は全て政府の責任。
大雪に警戒を予め呼びかけていようが被害者が出れば政府の責任。
責任を声高に叫ぶ人らが、究極の無責任主義だってのが救えねえ。
421:2014/02/18(火) 14:09:07.54 ID:
>>291
雪かきの残りをかいてますよ。by地元民。

>>301
>このレベルの雪は豪雪地帯でも毎年降ってる。

一日で100pとかふるんですか?
今回甲府気象台のところは110pだけど
甲府でも山際だと140.
早川とか富士五湖とか実質2m近く積もってると思う。
一日で。

気象庁も記録的っていってんだから、首相オリンピックボケしてるのはやっぱおかしい。
204:2014/02/18(火) 13:46:16.18 ID:
やることやってから料亭に天ぷら食いに行った
問題ある?
226:2014/02/18(火) 13:49:04.26 ID:
>>204
 天ぷら騒動の本質は日本人的な【美意識】の問題なんだよ。

 天ぷら食うことに問題はない。関係部署に指示も出し終わってる。やるべきことはやっている。では、なにがいけないのか?

 それは、国のトップが国民が苦しんでいる時にはむしろ派手な外出は避け、
いつでも緊急事態に対応できるように
慎重に過ごし、一時も被災者のことを忘れない。そうのような日本人の【美意識】に沿った態度を求められているんじゃないのかな?
それは天皇に求める護国の力を総理大臣にもあてはめているのではないだろうか。

もちろん、論理建てていうことではないし、理詰めで言ったら問題はない。ただ日本独特の美意識からすれば、
暗黙のルールなんだよ。
だから、それを破った安倍総理は叩かれている。

天ぷらがどうのこうの、出すべき指示は既に出したかどうかじゃないんだよ。
215:2014/02/18(火) 13:48:02.94 ID:
うわぁ気持ち悪い人間ばっかだね

普通に対策も早いのに
406:2014/02/18(火) 14:07:28.81 ID:
>>215
えっ?

>普通に対策も早いのに

初動が遅かったのは事実
そこは覆せないのでネトサポはそこだけは認めて
あとは論点を天ぷらに摩り替えてアクロバティック擁護をする方針だったはずだろ?

ネトサポならちゃんとテンプレどおりの擁護やれやw
413:2014/02/18(火) 14:08:25.51 ID:
>>406
初動は14日だが?
それまで地方自治体は対策本部すら開いてないんだが
批判するなら地方自治体しろよ
225:2014/02/18(火) 13:49:03.06 ID:
食い物を取り上げて全力で叩くってのを見ると。
ああまた自民党政権に戻ったんだなあとしみじみ思いますわ。
天ぷらじゃなくてもステーキだろうが日本料理だろうが
少々高級なものなら何食っても叩かれてただろうしね。
初動状況とか14日から動いてたとかそんなことはどうでもいいのよw

叩けりゃ何でもwww
237:2014/02/18(火) 13:50:05.54 ID:
そもそも政府のやることはきちんとやってるやん
マスゴミとミンスのアホがつまらねえ揚げ足取ってるだけで
243:2014/02/18(火) 13:51:20.34 ID:
>>237
何やったの?
263:2014/02/18(火) 13:53:31.70 ID:
>>243
これだけしかやってない

2月14日 災害対策会議の開催
・古屋大臣、西村副大臣の下で開催し、大雪等の対応に確認を行った。

2月15日 自衛隊の災害派遣
要請日時 平成26年2月15日(土)11時20分

派遣規模人員約15名 (延べ約 35名)
車両約5両 (延べ約 10両)
航空機7機 (延べ 17機)

2月16日 古屋大臣と山梨県知事がテレビ会議
・災害対策会議を古屋大臣、亀岡政務官の下で開催し、
テレビ会議で山梨県知事と、被害状況の確認と今後の対策を検討した。
山梨県知事「初めて経験する事態で除雪のための人員も機材も足りない」
古屋大臣「全省庁が連携し全力でお手伝いしたい」

2月17日午後(予定) 政府調査団を派遣
ヘリで上空から県内を視察するほか、県庁で県幹部らと今後の対応を協議する。
308:2014/02/18(火) 13:58:09.65 ID:
>>263
やることやってんじゃん
十分だろ
あとはどれだけ県が要請してたかによるな
でも把握しきれてないからあいまいなんだろうな
394:2014/02/18(火) 14:06:34.34 ID:
>>308
だよな
これで文句を言ってるヤツは安倍が自ら陣頭指揮を執って山梨に乗り込んで除雪作業でもしろと言うんだろうかね
244:2014/02/18(火) 13:51:25.66 ID:
てんぷらより、県が自衛隊の出動要請を断っていたほうを突っ込めよ。
285:2014/02/18(火) 13:56:02.30 ID:
>>244
あちらの方が確かに問題なんだよな
要請すべきか判断するためのマニュアルが存在してないんだろうかね
今回の事を参考に法整備をするようだけど、
こういった判断を自動化するマニュアルと環境の整備も必要だわな
320:2014/02/18(火) 13:59:12.19 ID:
>>285
佐藤正久@SatoMasahisa
自衛隊災害派遣の3要件、公共性・緊急性・非代替性がある。雪害による人命救助や除雪、物資輸送等もこれらに該当すれば
災害派遣可能だ。実際にこれまでも、また今回も災害派遣中だ。更に緊急の場合、知事に要請できない時は、
法的に市町村長から直接自衛隊に災害派遣要請できる仕組みもある。

埼玉県秩父市の自衛隊への災害派遣要請、報道では、秩父市が15日夕から派遣要請をしていたが、県が当初「除雪のために
災害派遣要請はできない」と拒否したという。山梨県等は15日に災害派遣要請をしており、他県に比べ大幅に遅れた。
事実関係を確認するが災害派遣に関する知識が不足していた感も。

こういう事らしい
281:2014/02/18(火) 13:55:37.02 ID:
リーダーが組織を効果的に動かすってどういう事か理解できないバカが増えてきた以上
日本も何かあったら首相が作業服をきてヒステリックに指揮棒や腕を振りまわし
現場で側近たちに事細かく指示を出すイメージシーンを撮影しなきゃならんようになるなこれ
380:2014/02/18(火) 14:05:07.61 ID:
>>281
リーダーが組織を効果的に動かすってどういう事か理解できないバカが増えてきた以上

すくなくとも土日私邸でオリンピックに興じて、夜は天ぷら食いにいくだけだったてことはたしか。
昨日も欠席しても差し支えないはずの何とか大賞に出席。

記録的大雪、リーダーとして危機意識薄すぎ。
288:2014/02/18(火) 13:56:15.39 ID:
つかなんでこんな程度で首相を叩いてんの?
山梨県知事は何やってんの?
地元の市長だか町長は?

首相自ら各自治体の除雪車やら救助ヘリやらを手配しなければ
ならないならば自治体の長は全部廃止にして首相の一極集中行政に
すべき。

つか山梨の猿どもも雪を舐めすぎ
291:2014/02/18(火) 13:56:28.11 ID:
とりあえず春になってから批判しろ。
批判してるおまえは今なにをやっているのか。
371:2014/02/18(火) 14:04:08.21 ID:
毎年雪の事故で100人近く無くなっているのですが
それは無視で人が亡くなっているんだぞ・・・ってここぞとばかりに
亡くなられた人を批判のために利用する罰当たりな人間はどんな顔しているのだろう?
415:2014/02/18(火) 14:08:27.18 ID:
「ネトウヨは北朝鮮がお望みなんですね」
こういうのを普段書き込んでるヤツが
実は独裁化が最良と思ってるというオチか。
481:2014/02/18(火) 14:14:47.22 ID:
どっちにしても批判される、民主党とマスゴミのマッチポンプでしたとさ


民主知事「秩父からの自衛隊派遣要請?そんなものは断れ!」
                  ↓
ミンス海江田「政府の初動対応が遅れて秩父が孤立した!」
マスゴミ「首相は天ぷら食べた責任取って辞任しろ!」

          
                 〜if〜

民主知事「秩父からの自衛隊派遣要請?そんなものは断れ!」
安倍首相「秩父が孤立してしまう!超法規的措置で自衛隊出動だ!」
                  ↓
ミンス海江田「災害出動は知事の権限だ、首相の暴走だ!」
マスゴミ「軍国主義者の安倍は責任取って辞任しろ!」
496:2014/02/18(火) 14:17:33.18 ID:
>>481
さいたまが断ったのは自衛隊からの返答を伝えただけだろw
516:2014/02/18(火) 14:21:02.16 ID:
>>496
民主党工作員乙

【大雪】 埼玉県が自衛隊派遣断る・・・秩父市が要請も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392696433/

>県が「除雪のための出動要請はできない」として断っていたことが18日分かった。

>県によると、2〜3日で除雪は可能で、住民の生命の危険に関わる緊急性はないなどと判断し、
>要請を見送ったという。県は結局、2日遅れの17日になって派遣要請した。
595:2014/02/18(火) 14:34:41.85 ID:
>>516
黙れよクズwww
>秩父市危機管理課の担当者は「今日になって何度か除雪して欲しいと県に災害派遣要請を出すようにお願いしたが、県を通して自衛隊から『助けたいが除雪設備がない』と断られた。
http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/17/chichibu-rescue_n_4801839.html
644:2014/02/18(火) 14:41:50.80 ID:
>>595
それは、秩父からの派遣要請を断って、2日経ってからだろ

大雪が降ったのが、14〜15日
秩父市から、県に自衛隊の災害出動を要請したのが15日
埼玉県が断ったのが、15日
埼玉県が、自衛隊に災害出動を要請したのが17日

で、2日秩父を放置している間に、除雪設備が全部出払ってたってオチだろ
きちんと時系列で物事を考えような
506:2014/02/18(火) 14:19:46.50 ID:
とりあえず、安倍は天ぷら食った後にでも官邸に入るべきだったんだよ
513:2014/02/18(火) 14:20:36.00 ID:
>>506
そこだよな
官邸→天ぷら→官邸って動きならまだ理解はできたんだけど
581:2014/02/18(火) 14:32:10.61 ID:
民主民主と騒ぎ立てるレスが多いが、
発言者がクズだからと言って、発言内容が不当になるとでも?

非難されて当然だろうが
安全保障だの危機管理だの言っておいて、この体たらく
610:2014/02/18(火) 14:36:46.74 ID:
>>581
じゃあ人間の力で具体的に何ができたか、言ってみな?
628:2014/02/18(火) 14:39:20.05 ID:
>>610
安倍が会食をとりやめて日曜日の段階に官邸に来る

これが「人間の力で出来ない」とか馬鹿か
635:2014/02/18(火) 14:40:40.20 ID:
>>628
安倍が官邸にいなければならない理由を論理的に説明してもらおうか
662:2014/02/18(火) 14:44:19.23 ID:
>>635
未曾有の気象災害だったと言い訳できる
640:2014/02/18(火) 14:41:19.74 ID:
災害も防疫も知事からの支援要請が無いと法律上、国は指揮権を発動できんのですよ。
知事からの支援要請があるまで政府に出来るのは情報収集と対策会議。
そして各地方自治体からの支援要請は、今回の大雪の直後には着ていない。
激甚災害指定とかすりゃ別だけど、大雪でこれを出したことなんて例は無い。

宮崎の口蹄疫の際は発生確認後5日で宮崎県知事から政府に支援要請が出てる。
この時点で知事から政府に防疫の指揮権が移動したわけだが、収束に3ヶ月を要してる。
しかしこの口蹄疫の場合、政府に指揮権があったのにも関わらず
民主党支持者は全力で知事が叩いてたよね?覚えてる?

今回の大雪は、初動の指揮権があった知事ではなく、
初動の指揮権が無かった政府を何故か叩いてる、この時点で支離滅裂。
しかも主に総理がてんぷら食ってたという理由でな。

何故迅速に知事が政府に支援の要請しなかったのか。
これこそ今回の大雪災害の被害が広がった一番の問題なんだけどね。
政府は法律無視して初動から動いてりゃ良かったと? アホか。
656:2014/02/18(火) 14:43:40.99 ID:
>>640
国が直接管轄している部分には国が直接自衛隊を出動させることは可能だよ。
659:2014/02/18(火) 14:44:07.61 ID:
こういうスレ読んでると、トップが陣頭指揮する事を好む人って多いんだなー改めて感じるわ
担当大臣が指揮して動いてるのなら問題ない対応だと思うが、陣頭指揮を好む人間にとって組織ってどういう認識なんだろ
726:2014/02/18(火) 14:54:09.60 ID:
>>659
というより大規模な災害が発生しているときに
国のトップが他人事のような態度を公に見せると国民が不安になるのは当然の話

どこの国でもトップが災害時にわざとらしく作業服着て声明発表したりしてるだろ?
「ちゃんと事態を把握し、ちゃんと行動してるから安心しろ」と
アホな国民にでもわかるようにメッセージを発信するのは無意味じゃないんだよ
この程度のことはパフォーマンス批判が返ってくることなど気にせずやるべき
705:2014/02/18(火) 14:50:20.21 ID:
国道に関しては、
国土交通省は、事前に自衛隊から除雪重機と運転手をチャーターしとけばよかった。
735:2014/02/18(火) 14:55:42.17 ID:
>>705
それでも無理だよ。道をふさいだのは放置自動車なんだから。
754:2014/02/18(火) 14:58:24.48 ID:
>>735
素人はもうやめろよ。恥ずかしいぞ。

除雪というのは、たまってからするものじゃないよ。
降り始めから始まるんだよ。
そうすればスタックする車はかなり少なくなる。
809:2014/02/18(火) 15:05:02.16 ID:
>>754
こういうバカがいるよ。自動車が普通に走ってる状態から一気の豪雪で動けなくなり、自動車を
放置して脱出。どうやって除雪車入れんだよ?
712:2014/02/18(火) 14:51:27.02 ID:
予測困難なことから
早期に通行止めに出来なかったのは残念
715:2014/02/18(火) 14:52:03.87 ID:
本件で安倍批判してるヤツは、
代わりになる政治家の名前を挙げてごらんなさい
744:2014/02/18(火) 14:56:59.44 ID:
>>715
菅て今思うとすげえわ
メルトダウン中の原発にヘリで乗り込んで
逃げ出そうとする東電幹部を首根っこ捕まえて
一緒に死のう!だからなw
安倍には絶対出来ない
758:2014/02/18(火) 14:59:10.05 ID:
大雪の予報出た時点で除雪の手配と待機は自治体の責任
自治体の怠慢
793:2014/02/18(火) 15:03:14.13 ID:
>>758
自治体の怠慢とか個人の備え不足がまず第一の原因だよなあ
総理大臣が天ぷら食ってたから死人が出たとかもう完全にイっちゃってる人の思考回路だ
822:2014/02/18(火) 15:06:21.65 ID:
雪降る可能性ある日に、スタッドレスタイヤも履かずに運転するなんて
自殺行為だわ。死んでも自業自得だよ。事故って他人を巻き込んだら
死んでも償えないわ。政府のせいじゃないよ。個人が馬鹿なだけ
927:2014/02/18(火) 15:18:52.28 ID:
>>888
地方から上がってくる情報をまとめる官邸にそっちから情報集めに来いって地方分権って何だったんだろうな
908:2014/02/18(火) 15:16:33.94 ID:
政府の対応が遅いって言ってる連中は。

自治体なんざ無視して国のトップの命令で、日本国内で自由に活動できる自衛隊が欲しいってことだよね。
909:2014/02/18(火) 15:16:55.36 ID:
そもそもだ、雪って災害じゃないんだよ。
2cmの積雪なら災害じゃない、でも2mになるとどうなる?
豪雪地帯なら災害じゃないが、関東甲信越なら大災害だわな。
どの位の積雪から災害になるってラインは、地域ごとの雪への耐性で変わる。
だから「ここからが災害!」なんてガイドラインなんて作りようが無いのよ。

降った雪の量に応じて、自治体で初動は何とかするしかないし、実際にそうしてる。
無理だったら政府に支援要請をすればいいんだが、その明確な指標が無い。
そして知事からの支援要請が無ければ、政府も法律上指揮権を行使できない。
量と地域差で災害か否かが変化する積雪で、激甚災害指定も即座には出しようが無い。

今回のケースは豪雪地帯でないところで想定外の大雪が降ったら
必ず発生していた事態が起こるべくして起こったってこと。
改めるべきは今回のことを教訓とした、指揮系統とシステムの構築だわな。
初動が遅いと天ぷら非難してるアホの子は、もっと将来性のある話をしたらどうか?
957:2014/02/18(火) 15:22:20.74 ID:
天ぷら禁止法を作って天ぷら屋に破防法を適用すべきだな


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