2013年05月06日

三浦八段「タイトル狙える若手有望棋士がGPSに18連敗」

1: :2013/04/29(月) 20:05:24.39 ID:
第5局で三浦が戦う電脳界の「ラスボス」、GPS将棋---東京大学大学院総合文化研究科の開発者6人のチームが開発した「史上最強」ともいわれるソフトだ。
その強さの理由は、それぞれ得意分野が違う6人が、自分の担当領域を自由裁量でどんどん強くしていけるところにあるようだ。
いわば、隣が何をやっているかは気にせず、全員で寄ってたかって改善を続けているのだ。そのGPSとの対決を3日後に控えた三浦は、こう打ち明けてくれた。



「いま、(GPS側から)貸し出されたソフトと練習で指しているんですが、コンピュータが苦手とされる序盤戦でも、GPSはスキがないんです。そして、こちらが少しでも不利になったら、そのまま終わりです。

ほかのソフトよりも、明らかに頭抜けています。強いとは聞いていましたが、これほど強いとは・・・。実は、タイトルも狙えるある若手有望棋士が、GPSに18連敗しているんです」


「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実 【前編】 対局3日前、「棋界の武蔵」三浦八段が漏らした本音
文/山岸浩史 ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657?page=4






電王戦を終えてプロ棋士達が悲鳴を上げてるみたいだが

もう進化を続けていくソフトには若手天才棋士であろうと永遠に勝ち越す事は不可能なのだろうか

プロ棋士は一体どうなってしまうのか
84: :2013/04/29(月) 22:28:48.68 ID:
>>1
その記事もGPSの作者インタビュー部分はここまで捏造されてるから、
18連敗〜の部分も本当かどうかは判らんぞ。
ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20130429.html#p01
228: :2013/04/30(火) 12:00:35.60 ID:
だから100%鵜呑みにするなって。
>>84
参照
239: :2013/04/30(火) 13:03:13.62 ID:
>>228
アホ記者が勝手に発言を脳内変換するのはよくあるけどさすがに棋士が18連敗って部分は具体的すぎて捏造とは思えん
タイトルも狙える若手有望棋士ってのは多少盛ったのかもしれないけど
249: :2013/04/30(火) 13:31:28.91 ID:
>>239
三浦「私の知ってる若手棋士は18連敗だったとかで」
記者「その若手というのは?」
三浦「そこまでは言えませんが」
記者「その方は今は若手でも将来は有望なんですよね」
三浦「それはもちろん。先のことはわかりませんし」
記者「タイトルも狙える?」
三浦「まあないとは言い切れません(笑)」

みたいな感じだったと想像
271: :2013/04/30(火) 15:35:35.80 ID:
>>1
面白い記事だ
これの後編はいつごろ掲載されるの?
379: :2013/05/01(水) 20:52:36.27 ID:
>>1
の記事の原稿料は不明だがこの人の場合は2本で5万らしい
安すぎだな

https://twitter.com/hirougaya/status/197974895286685697
11: :2013/04/29(月) 20:20:14.94 ID:
解説面白かったり芸人的要素あるプロ以外需要ないよ
12: :2013/04/29(月) 20:22:08.28 ID:
>>11
確かに藤井みたいなネタ棋士とか可愛い若手女流は需要ありそうだけどね
あとの棋士はただ算盤の計算が早い人と変わらない廃業レベル
14: :2013/04/29(月) 20:24:46.71 ID:
タイトルも狙える若手一覧

(広瀬)
豊島
中村太地
糸谷
菅井

…後誰だっけ???
17: :2013/04/29(月) 20:26:31.63 ID:
>>14
永瀬
稲葉


は微妙か
453: :2013/05/04(土) 18:32:23.65 ID:
>>14
佐々木勇気はもうだめかいな
15: :2013/04/29(月) 20:24:52.38 ID:
塚田の会見のときの三浦の目の死にっぷりが酷かったのはそういうことか
19: :2013/04/29(月) 20:28:17.53 ID:
>>15
PVの時点ですでに元気が無い
18: :2013/04/29(月) 20:28:04.90 ID:
このGPSは100万円チャレンジのときと似たような条件ってことでいいの?
23: :2013/04/29(月) 20:34:46.12 ID:
>>18
あれと同条件でプロにもやって欲しかったな〜
プロならあれでも勝てるんだろと思ってた時もあったけど
実際は厳しいんだろうな
22: :2013/04/29(月) 20:31:05.27 ID:
それでも長時間なら…
42: :2013/04/29(月) 21:18:23.48 ID:
あじ夫はよく100万企画で勝ったな
謎の6三玉が無ければ負けてたかもしれんが…
45: :2013/04/29(月) 21:24:50.29 ID:
>>42
バージョン指し引いても本当に変な手も指すって事だろうね。
ガチ棋士がガチ戦法で指した方が勝率的にはマズいのかもしれない。

そして来年6ニ玉を指す棋士達の姿が・・・
50: :2013/04/29(月) 21:31:01.59 ID:
問題は4時間の将棋でどの程度の勝率なのかどうかだね。
竜王が5番勝負すればまだ勝ちこせると信じたいけど・・・
57: :2013/04/29(月) 21:45:31.86 ID:
なんか三浦の発言って自分は負けますよって先に言い訳っつーか予防線張ってるようでちょっと情けないな
58: :2013/04/29(月) 21:51:24.13 ID:
>>57
そりゃ借りたソフトがPC一台で若手に18連勝すると思わんだろ
対局までに既に厳しいのは自覚してたと思う
記者の「名人や竜王だと勝てそうですかね」
という質問でもお茶を濁したし、魔太郎森内辺りでも
勝機はないと考えてると思う
64: :2013/04/29(月) 22:05:49.05 ID:
こういう勝負事は弱気なったら絶対かてねぇわな。
三浦は練習とかせずに一発勝負で、なおかつ「俺のほうがぜってーつえぇぇぇ」
ぐらいの気迫でいかなきゃ無利だった。

もうそんなプロは古今東西出てこないかもしれんが。
65: :2013/04/29(月) 22:08:10.69 ID:
>>64
そんな気合いとか全く通用しないよ
コンピュータは冷酷だから
68: :2013/04/29(月) 22:10:16.98 ID:
>>65
いや、将棋は実はメンタルなゲームだからな。
対戦前に「相手の方が強い。ミスしたら二度とチャンスはない」
なんて弱気になってたら実力の半分も出せない。
69: :2013/04/29(月) 22:11:58.55 ID:
GPSがなくて一つづつずれていれば勝ち越しはしてただろう
73: :2013/04/29(月) 22:18:22.35 ID:
>>69
一つずれたらこうるの相手が激指になるんだが
もっと悲惨なことになりそうな気が
72: :2013/04/29(月) 22:17:15.53 ID:
プエラはあの将棋で相手が塚田だったから実力は測り兼ねるなあ
GPSクラスタは先手矢倉の三浦に完勝したのは衝撃的だった
かっこ悪いけど面白い勝負にしたいならクラスタ禁止にすべきやと思う
GPSは単体でも強いらしいがクラスタのおかげで化け物クラスになってんでしょ?
97: :2013/04/29(月) 22:53:15.84 ID:
>>72
クラスタってたかだか二十数倍の実質NPSしか出ないんだぞ
+3手くらい深くよめるだけ
+2手くらいなら1台でもサーバー使えば可能
75: :2013/04/29(月) 22:19:10.75 ID:
でも激指って習甦以下なんでしょ
345: :2013/05/01(水) 07:10:45.16 ID:
>>75
去年の激指はな。
今年は現時点でツツカナponanzaと同レベル。
83: :2013/04/29(月) 22:27:49.84 ID:
人間に強い力戦型棋士が駄目なのかな
最善手厨の棋士をソフトにぶつけてみよう
86: :2013/04/29(月) 22:31:05.07 ID:
>>83
対人戦って事ならソフトが負けるとしたら序盤で研究にハマる場合だろうからな
92: :2013/04/29(月) 22:40:29.55 ID:
「gpsの序盤にスキが無い」はさすがにイカンだろう
コンピュータ将棋をよく知っている人間ならこれだけで信憑性が吹っ飛ぶ
95: :2013/04/29(月) 22:42:46.55 ID:
>>92
プロが正攻法で指せば隙はない
アマチュアが糞みたいな指し方したらたまにバグるけどな
98: :2013/04/29(月) 22:56:11.18 ID:
ちょっとルール変えたら何年かは時間稼ぎ出来ないか?
やっぱり桂馬は後ろにも跳ねれることにします。とか。
100: :2013/04/29(月) 22:59:11.74 ID:
>>98
プロの既得権を守るために400年の伝統を否定するのか。
アマチュアが付いていくと思うか。
自分の指す将棋と違うルールの将棋に興味が持てると思うか。
103: :2013/04/29(月) 23:00:55.73 ID:
>>98
,99

それが一般に流行るかと言えば流行らないでしょう
変えるのならもっと大きな変更をして別ゲーにしないと

駒を加える、路を広げるなど
でもあまりにも変えちゃうと将棋じゃなくなる
そもそも面白くなければゲームとして成立しない
107: :2013/04/29(月) 23:04:27.24 ID:
>>103
あと、1局に要する時間も大事。
アマ同士の早指しでも半日かかるようなゲームはやる気しない。
108: :2013/04/29(月) 23:06:03.50 ID:
将棋は将棋として
新将棋を作ってもいいと思うよ

上手に流行らせることができれば
棋士の活動の場が2倍になる

ただ中途半端なルール改正は良くないと思う
引き分けの処理(千日手、持将棋)は改善の余地あると思うけど

>>107
10x10はどうだろ?
新しく作るのならその辺りになると思うけど
114: :2013/04/29(月) 23:13:33.46 ID:
>>103
電王戦をイベントとして盛り上げるのなら、ソフト側に制限かけて弱くすればいいしね。
メモリ8GBまでとか、ラップトップ一台にするとか。
117: :2013/04/29(月) 23:18:29.88 ID:
>>114
それはないな
異質な強いものどうしの対局が見たいわけだし
弱くするのはダメ

制限するとしたら時間だろう
時間短ければそこそこの手でも強いと感じられるし
テンポも良くなる

削った分のじかんを棋士に与えれば棋士側の言い分も叶えられる
これが当分最善でしょう

あとメモリは3駒間なら8GBあれば十二分だよ
116: :2013/04/29(月) 23:17:07.50 ID:
盤を大きくして、駒を増やしたらどちらが勝つかな
123: :2013/04/29(月) 23:24:36.98 ID:
>>116
人間だね
評価が信頼できなくなると
必然的に枝切りも困難になるから
読める手数が大幅に下る

多分最初は10手も読ませられない

>>119
そんな本番でも通用するかどうか分からない作戦
知っててもとれないでしょ
GPSの作者は会見で100万円企画に事にも触れてたし何らかの改善はしてるよ
129: :2013/04/29(月) 23:33:15.71 ID:
>>123
特定の決まった手順を狙うという意味ではなく、
こういう形、状況だと、こういう強引な手を選ぶ傾向があるという
評価関数の癖を研究で認識して、序盤で有利になる事がトップ3には
可能だろうという意味だよ

特に森内、渡辺の長時間戦の将棋は、ワンミスさえなく
有利になったら逃げ切ることが出来る異次元の将棋
133: :2013/04/29(月) 23:36:28.92 ID:
>>129
そのワンミスさえなくってのが
何の保障もないんだよな

針の様に細いが最善指し続けたら繋がってる攻め筋なんて人間は選べないしな

ましてや機械相手に
140: :2013/04/29(月) 23:47:57.00 ID:
>>133
人間側が細い攻めを続けて勝ち切るのはGPS相手だと不可能だと思う
序盤はソフトに攻めさせて有利になってから反撃するコール戦のような将棋
森内が得意としてるタイプの将棋でしか勝ち目がないと思うよ
134: :2013/04/29(月) 23:37:41.16 ID:
よくプロ棋士は17手先まで読むとか言われてきたけど

三浦がいけると思っていた時は20手
ハイエンドに変えて25手
本番のGPSは30手と考えて換算すると

トッププロは20手強って感じか

>>126
GPSのレーティングとか出せないと思う
本番環境で24で百人以上の人と指さないと

本番環境では特定のソフトと対戦したデータしか無いから
対人のレートは考えにくい

>>129
トップ3にはできるけど三浦には出来なかったって言いたいの?
そうは言っても本番でどんな戦型になるかわからないし
誘導も定跡を整備したGPS相手だと困難だと思う
それこそ62玉みたいな出だしでどうかという世界

そんな戦法をトップ3がやるとは思えない
絶対に先に人間のほうが意表を付かれるよ
135: :2013/04/29(月) 23:41:48.83 ID:
>>134
24で数百戦したボンクラを基に伊藤さんが計算してるから、ここの住人のどんな予想より信憑性はあると思う
三浦八段は心折られちゃったっぽいけど

伊藤さんはプエラを700台クラスタで動かせばレーティングは2200くらいになるとも言ってる
これが本当なら羽生渡辺でも二割くらいしか勝てない
138: :2013/04/29(月) 23:44:58.46 ID:
>>134
17手なんて一瞬で読めるわ。
羽生は40手ぐらい先まで読むといつも言っている。

もちろん読み尽くしてるわけではないので、
コンピュータより穴は大きいかもしれんが。
146: :2013/04/29(月) 23:54:26.63 ID:
>>135
相性ってのもあるし
人間とソフトの指し回しは違うわけで
プエラのレーティングとGPSのレーティングではそもそも信頼度が違う

信頼度がいくら低くても勝率は出せるしその数値は否定しないけれど
取り上げるほどの数値ではないと言うこと

>>138
換算すると羽生でも実質25手くらいになると思う
この違いが効いてるのかもね
対人では40手に感じても対ソフトでは25手くらいにしかならない
159: :2013/04/30(火) 00:13:15.23 ID:
>>146
>対人では40手に感じても対ソフトでは25手くらいにしかならない

ふむ、この15手差は何か?
読んでるつもりが読んでない。
単に読みを外されるという事以上の、
「異次元な手」が25手ごとに飛んでくるという事か?

25手のうち半分は人間が指してるので、
コンピュータの指し手で言うと10回に1回ぐらいの割合だな。
119: :2013/04/29(月) 23:20:52.75 ID:
序盤の評価関数が変でアマにGPSfishが負けたように、
序盤の穴はGPSにも普通にあるよ

三浦はソフトの事をしらな過ぎて、練習でおかしさを引き出す事が
全く出来ずに悲観しすぎて自爆したんじゃないかな

その点、純粋無垢な所がある三浦に比べると、
人類トップ3はずる賢さとタフさを兼ね備えてるからね
研究してソフトの序盤が弱い部分をしっかり突いて
持ち時間さえあれば逃げ切り体制に入る可能性は十分にある
126: :2013/04/29(月) 23:27:36.32 ID:
伊藤さんはレーティング至上主義だから、三浦八段に勝率六割と言う事は今回のGPSのレーティングは約1800という事になる
これが本当なら渡辺竜王は8割近く勝てる
127: :2013/04/29(月) 23:30:24.55 ID:
三浦の完敗見た限り三浦がGPSに4割の勝率持ってるようには見えなかったが、あの将棋はGPSの会心譜的なものか?
131: :2013/04/29(月) 23:34:46.84 ID:
>>127
伊藤は三浦の出来が本来のもので無かったと見ているし、
GPS金子さんは一局で超えたかはわからんみたいな言い方してるね
電王戦を長くやりたいからお世辞を言ってる可能性もあり得るがw
139: :2013/04/29(月) 23:45:07.75 ID:
何割勝てるって意味がわからん

人間はコンディションによってミスはしょっちゅうあるなら確率で語るのも分かるけど

正確無比なソフト相手に確率って

初手から入玉、バグ誘発狙いが前提か?
141: :2013/04/29(月) 23:48:00.72 ID:
>>139
その正確無比なコンピュータ同士の対局ですら勝ったり負けたりだから
コンピュータ対人間なんてもっとぶれるよ
142: :2013/04/29(月) 23:49:43.07 ID:
そもそも伊藤のR予想は去年のGPS準拠だろ
去年の選手権後さらに強くなったのかもしれない
改良が施されてると思われるgpsfはgpsfishcygwinより約200高くなってるんだから
147: :2013/04/29(月) 23:54:36.46 ID:
>>142
電王戦での勝率予想だからそれは計算に入ってるんじゃね

まあ伊藤さんの予想が正しくて、まだソフトより人間の方が強いとしても
ソフトは一年で150レーティング上がるらしいからどうせすぐ勝てなくなるし大して状況は変わらない
143: :2013/04/29(月) 23:52:06.57 ID:
これで今年の世界選手権で
優勝候補らしい激指が優勝したらオワットル

GPS三位とかプロ側もかっこつかん
148: :2013/04/29(月) 23:57:35.45 ID:
これ以上ソフトが強くなるって想像付かないんだがどう強くなんのさ
もっと深く手を読ませるのか?
2億以上読んでるって時点でそれ以上読ませる必要あんの?って思ってしまうが
153: :2013/04/30(火) 00:04:32.29 ID:
>>148
オセロの例でいくと
徐々に指し手の意味が分かるのが遅れていき
最後にはさっぱりわからなくなる
154: :2013/04/30(火) 00:04:58.42 ID:
>>148
世界コンピュータ将棋選手権見ても毎年Ver.UPで強くなってるだろ
まだ完成途上なのに三浦相手に完勝したんでみな困ってるんだよ
151: :2013/04/30(火) 00:01:06.83 ID:
>タイトルも狙える有望棋士

誰?豊島、菅井、中村太地、これくらいしか思いつかない・・・
160: :2013/04/30(火) 00:13:19.89 ID:
>>151
・タイトルも狙える→タイトル獲得か挑戦経験者ではなさそう
・三浦と同門の若手有望株
なら新人王経験者のアベケンかな
170: :2013/04/30(火) 00:22:01.59 ID:
>>160
なるほど、そう考えるとアベケンか
アベケンに18連勝できる可能性をもった棋士って羽生とか渡辺くらいしか思いつかないな
森内は若手にコロコロ負けるから無理w
173: :2013/04/30(火) 00:25:03.50 ID:
>>170
雑魚狩り専門の短時間専門の羽生と
長時間最強の森内なら
森内の方が良いだろ

将棋のクオリティーは
長時間>>>>>>短時間

よって人間界で最もクオリティーの高い将棋を指せるのは

森内名人・渡辺竜王の別格2強
155: :2013/04/30(火) 00:08:02.73 ID:
山本 一成 ?@issei_y
ちなみに三浦八段のコメントも違和感がある。
たしか第4回であった時は「他のプログラムとGPS1台ならそんなに変わらないですね」的なことを言ってた気がするが・・
156: :2013/04/30(火) 00:09:49.48 ID:
>>155
GPSは入玉にも強くて隙がない事が事前に分かってたけどって
記者会見で言ってたじゃん
161: :2013/04/30(火) 00:13:25.52 ID:
ずいぶん丸くなったな、ポナ本さんも
174: :2013/04/30(火) 00:28:51.54 ID:
>>161
王者の風格だろ
今ponanzaはfloodgateのレーティング一位だから
場合によっては来年渡辺竜王と対戦できる可能性もある
164: :2013/04/30(火) 00:16:18.93 ID:
準備不足と言った三浦八段の発言の信憑性をどこまでみるか
まあなにが準備不足なのかもよくわからないけどねえ
169: :2013/04/30(火) 00:21:16.00 ID:
>>164
まあ米長があちこちに意見求めまくって△6二玉を選んだのに比べれば
格段に準備不足だった気はする
165: :2013/04/30(火) 00:17:02.97 ID:
そうえいば森内名人も最近は三浦八段に4連敗だったみたいだな。
森内<三浦<GPS×1台<GPS×600台
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/4/1183-1204.html
171: :2013/04/30(火) 00:22:35.16 ID:
>>165
順位戦 
三浦 0-5 森内
三浦 2-6 羽生

おまけ
藤井 0-5 森内
藤井 1-5 羽生
172: :2013/04/30(火) 00:23:08.65 ID:
トッププロがそんなソフトのバグを誘発する様な手指すかよ…
181: :2013/04/30(火) 00:42:39.52 ID:
>>172
タイトル戦で陽動振り飛車やったり、2手目32金やったり、
9手損角交換四間やったり、二枚換えられ右玉やったり、
トッププロってのは色々大変なんすよ。
184: :2013/04/30(火) 01:41:08.39 ID:
プロ同士で18連敗なんてほとんど聞かないし、やっぱどうしようもないぐらいの差があるんだな
185: :2013/04/30(火) 01:49:11.32 ID:
>>184
トップ棋士とC級がやったらあり得るとは思うけど
199: :2013/04/30(火) 10:08:15.73 ID:
豊島と三浦に対ソフトの戦績教えあうほどの交流は無さそうだから
関東の若手の誰かを持ち上げてるんだろう

それにしてもGPSが頭ひとつ抜けてるとか言う棋士が多いが毎回混戦だし今年優勝できるとは思えないけどな
202: :2013/04/30(火) 10:11:25.28 ID:
>>199
豊島、糸谷、斎藤慎太郎は「三浦研」として有名
4人で定期的に集まっている
200: :2013/04/30(火) 10:10:00.13 ID:
そんなGPSに一発で勝った安食の旦那すげえ
203: :2013/04/30(火) 10:11:53.35 ID:
>>200
63玉なんて意味不明なバグ手指してくれればゴミプロでも勝てるよ

要は勝率の問題

10番やって勝ち越せるかどうか
204: :2013/04/30(火) 10:19:37.11 ID:
プロが強いソフトに勝つのは強いソフトが謎手を序盤でやるか、入玉かのどちらかだな
その確率=勝率
209: :2013/04/30(火) 10:28:56.21 ID:
低級ソフト指しが日本一の棋力を得る日
212: :2013/04/30(火) 10:53:36.48 ID:
三浦の株が大暴落
結婚できないのも頷ける
213: :2013/04/30(火) 11:08:04.06 ID:
>>212
郷田はどこで株が下がったから結婚できないの?
304: :2013/04/30(火) 19:36:16.11 ID:
>>213
そりぁ…ごにょごにょ
214: :2013/04/30(火) 11:10:14.29 ID:
郷田は青ヒゲが内出血みたいになってて気持ち悪すぎる

今流行ってるヒゲのレーザー脱毛やればイケメンになるから郷田はやるべき
221: :2013/04/30(火) 11:46:54.66 ID:
>>214
その前に最低でもあと10キロ痩ry
216: :2013/04/30(火) 11:26:32.15 ID:
そもそも郷田は結婚する気がないんじゃないか
231: :2013/04/30(火) 12:14:14.12 ID:
>>216
三浦が結婚する気があるという証拠は?
218: :2013/04/30(火) 11:37:46.03 ID:
棋士ってトップ以外めちゃくちゃ暇だぞ
223: :2013/04/30(火) 11:49:56.89 ID:
>>218
菅井とか豊島とかの有力若手は、
対局も多いけど、研究会を掛け持ちしてて、
休みはほとんど無いらしいよ。
230: :2013/04/30(火) 12:06:10.31 ID:
>>223
その研究が意味あるものならソフトにも勝てると思うんだけどなあ
歯が立たないなら何の意味があるのって
結局読みの深さの前には無力なんだね
220: :2013/04/30(火) 11:44:55.38 ID:
豊島も変な憶測されて不憫だな。
なんでこんな言わないで良いようなこと話したんだろ。相当疲れてるんだな
222: :2013/04/30(火) 11:48:23.99 ID:
>>220
人間は追い詰められたら必ず予防線を貼るもの

将来のトップ棋士が18連敗するほど強いって気持ちは知っておいて欲しいという気持ちはどこかにある
233: :2013/04/30(火) 12:28:10.24 ID:
>>220
三浦「・・・と言うわけなんで、再戦したって勝てっこありません」
224: :2013/04/30(火) 11:50:08.15 ID:
これさ、18連敗するまでやった棋士はその若手棋士をはじめ少数だろうけど、多くの現役棋士はお試し程度には多少なりともソフトと対戦してるよね
そしてあまりの強さに愕然としている
1台のPCでさえこの強さなんだから670台のクラスタなんて人間が勝てる訳が無い
しかも有望な若手が18連敗もしている

ここまで解っちゃってるからこそのお通夜ムードなんだろうね

渡辺なら、森内なら、羽生なら良い勝負が出来そうなんてのは最早妄想
自ら進んで挑戦しようなんて棋士などいる訳がない
公開処刑されるだけ
三浦がやったGPSは人間が100回やって100回負けるレベルなんだろうなぁ
232: :2013/04/30(火) 12:26:30.42 ID:
この記事は相当歪められてるとGPSの開発者は言ってる
三浦とのやり取りもどこまで信用できるか
252: :2013/04/30(火) 13:55:52.41 ID:
ソースがゲンダイってどれだけ信用出来るんだよ
256: :2013/04/30(火) 13:59:57.85 ID:
>>252
ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
ゲンダイかはともかく金子さんがこれだけ訂正したくなる程度には信用できない
264: :2013/04/30(火) 14:25:09.37 ID:
>>256
記事に180度違う歪曲があったならともかく、これは金子の方が神経質すぎると思う
266: :2013/04/30(火) 14:45:42.77 ID:
>>264
一言一句違わず記事にしろとは言わないが
話した内容に記者の意思で明らかに脚色が入ってたら、そりゃあ警戒するだろ。
エイリアンとか言って、いかにも侵略者っぽい迫力出そうとしてるし。
お堅い大学の公務員なんだし、言ってもいない発言で、変なイメージまでつけられたらたまったもんじゃない。
どこかの週刊誌は、何十万の人間がネットで見てたのに
伊藤が感想戦でつまらない発言して、塚田を泣かした
とか嘘八百の記事堂々と書いてんだぞw
この記者は観戦記も書いた事あるような人だから、いくらなんでも
そんな飛ばし記事みたいな事は書かないだろうが。
262: :2013/04/30(火) 14:18:19.64 ID:
米長の著書で練習対局で渡辺がボンクラーズに負けた事バラされてるしな
今更豊島クラスが18連敗しても不思議でもなんでもない
270: :2013/04/30(火) 15:34:52.21 ID:
>>262
 米長の著書の中で
渡辺なんて言ってねえよ。

捏造する奴はどこにでもいるんだな。
308: :2013/04/30(火) 20:27:44.38 ID:
>>270
「若手のタイトルホルダー」って渡辺以外誰が居るんだよw
313: :2013/04/30(火) 21:36:03.83 ID:
>>308
広瀬はあんとき王位じゃなかった?
316: :2013/04/30(火) 22:09:58.51 ID:
>>313
もう、失冠してた
320: :2013/04/30(火) 22:28:52.69 ID:
>>316
thx
331: :2013/05/01(水) 00:13:25.22 ID:
>>313
 久保ってそんなに存在感が無いかね。
350: :2013/05/01(水) 08:37:17.70 ID:
>>331
久保はおっさん。
275: :2013/04/30(火) 15:58:43.82 ID:
普通に調達できるハイスペPCでの実力は100万円企画でさらされているからな
三浦が言ったから云々では説得力はない
276: :2013/04/30(火) 16:04:29.54 ID:
>>275
100万の時に最新バージョンに勝ったのは
あじあじの旦那の細川さんだけだぞ
284: :2013/04/30(火) 17:03:12.67 ID:
名人に角を引いたソフト
291: :2013/04/30(火) 18:25:18.41 ID:
>>284
あの大差を見れば角落ちでもやばそう
337: :2013/05/01(水) 05:44:14.37 ID:
>>284
羽生は若い時、将棋の全知全能に対して角落ちなら勝てると言っていたがさて
356: :2013/05/01(水) 11:24:38.81 ID:
>>284
益田構造の再来か?
285: :2013/04/30(火) 17:31:29.03 ID:
三浦ってメンタル弱いよな
こういうところでもう勝てないって感じ
286: :2013/04/30(火) 17:35:44.10 ID:
>>285
こういうところでGPSとやった人間って人類で三浦だけじゃない?
288: :2013/04/30(火) 17:57:22.44 ID:
>>286
それはそうだよ
それをみて俺はメンタルが弱い感じを受けた
290: :2013/04/30(火) 18:14:52.07 ID:
>>286
渡辺は?
297: :2013/04/30(火) 19:02:29.84 ID:
>>290
渡辺はメンタル強そうだけど、
どうなんだろうね。

将棋の何割かはメンタルだと思う。
昔の盤外戦術じゃないけど
292: :2013/04/30(火) 18:28:20.31 ID:
CPUは1コアメモリは512Mbyteまでにしろよ
299: :2013/04/30(火) 19:08:04.75 ID:
>>292
だよな
600台だか700台だかしらんが
だったら人間側も600人か700人で考えて
それで初めて対等といえるだろうしな
GPSだけ反則だわ
人間600人で考えるんならまずコンピューターなんかに負けない
332: :2013/05/01(水) 03:24:21.00 ID:
GPSは1台だと弱いって思い込んでる奴が多いな。
GPSは単体でもツツカナより強い。つまりプロ平均より明らかに強い。

floodgateで、ツツカナより低いスペックのGPSがレート互角なの見れば明らか。

しかも、ツツカナは評価関数の質が悪いのを枝刈りでカバーするソフトだから、
長時間ではGPSがさらに有利になり、実際に長時間ではGPSが勝ち越してるよ。
334: :2013/05/01(水) 04:19:21.04 ID:
>>332
その三段論法は正しくないよ
枝刈りが上手いほど時間やスペックの向上の恩恵を受けるのが普通

ツツカナはむしろ評価関数よりも枝刈りが苦手じゃないけど
独特で、人間的で、効率はいいけど穴があるんだよ
347: :2013/05/01(水) 08:24:02.13 ID:
>>334
何言ってんの。正しいよ。
枝刈りってのは、評価関数を元にやるから、
それが不正確であればあるほど、ポカや読み抜けが多くなる。

同じレートで、枝刈りを過激にするソフトと、マイルドにしかしないソフトがあったら、
後者のほうが一般的に、長時間では強くなる。

後半の段落は完全に日本語になってない。
指し手の消費深さ予測のことを言ってるつもりなのか?
これは前向き枝刈りの一種なのだが、解ってるだろうか。
348: :2013/05/01(水) 08:32:00.54 ID:
>>334
で、三段論法とは俺の書き込みの具体的にどの部分で、
お前はそこのどこに対して反論してるのかを明確にしてくれ。
三段論法っぽいのは、
GPSはプロ平均より強いってとこしかないと思うんだが。

あとお前はツツカナの評価関数が2駒関係のみの、かなり小さいものであることは知ってんの?
長時間ではGPSが実際に勝ち越してるし、あまり反論の余地はないように思えるが。

ツツカナの神格化もほどほどにしたまえよ
343: :2013/05/01(水) 06:33:41.91 ID:
>>332
チートGPSは去年の選手権予選でツツカナに完敗してるよ
344: :2013/05/01(水) 06:49:10.04 ID:
>>343
1手違いの互角だったろfloodgateの方が対戦回数多いし
398: :2013/05/02(木) 08:25:17.20 ID:
次回の取材があった場合に役立つように反省、とか言ってるがあまり意味が無い。
なぜならある種の記者は最初から予断があって「こういう話にしよう」と決めている。
それにあわないインタビュー内容などは無視、改変、捏造する。
自分の立場が上だと思えば「演技指導」までする(ちょっと前にあったNHKと漫画家のトラブルの様に)
411: :2013/05/02(木) 15:13:42.38 ID:
これ
>>398
で挙げたNHKと漫画家のトラブル
http://getnews.jp/archives/29018

ここで漫画家側が要求全部呑んでいたら内容の大部分が「虚偽」という番組を視聴者は見せられることになっていた
こういう連中(あらかじめストーリーができており、それに合わなきゃ捏造)がマスコミにかなり居るという事
469: :2013/05/05(日) 05:45:46.45 ID:
円周率の計算と同じだよ

CPUに勝負を挑むって昭和の人間の発想じゃね?
470: :2013/05/05(日) 05:47:04.27 ID:
>>469
そういう単純計算じゃないから
人間の知性の象徴としての価値があった
471: :2013/05/05(日) 05:55:57.21 ID:
>>470
過去形じゃない?
ボードゲームの砦がCPUに崩されたと見るべき
476: :2013/05/05(日) 09:04:19.48 ID:
>>471
ボードゲームと話を広げるなら
チェスもチェッカーもオセロもすでに負けていたにもかかわらず
なぜ電王戦を特別視するのか、わからない
496: :2013/05/05(日) 23:54:56.84 ID:
>>476
人間の知性の象徴としての価値があって、その価値が落ちてしまったけど
他のボードゲーム(囲碁とか、アリマア等)もすべて負けた時、
例えばパソコンのスペックを落としていった時に「一番に人間が勝ち始めるボードゲームが将棋」だったらいいなぁと。
そしたら、人間の知性の象徴に復活するかなぁとかそういう事ぽやっと考えてる

なんかスレ違いな気がしてきたよwサーセンw
487: :2013/05/05(日) 18:59:23.99 ID:
7勝3敗で香落ち、10勝2敗で角落ち、13勝1敗で飛車落ち、16勝0敗で二枚落ち以上。

18連敗だと少なく見積もって二枚落ちの手合い
512: :2013/05/06(月) 18:33:25.58 ID:
18連敗しても大丈夫ですから


posted by ミルクちゃん at 20:27| Comment(0) | コンピューター将棋 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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