2013年05月06日

第23回世界コンピュータ将棋選手権 その2

1: :2013/05/05(日) 18:53:30.91 ID:
今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました!
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、早稲田大学(国際会議場)にて開催されます!

5月5日(最終日:決勝)には、どなたでも自由(無料&事前申込不要)にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。

★5月3日、4日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。

日程(スケジュール)
   2013年5月3日(金)  10:00 開会 〜 20:15 (一次予選)
             4日(土)  9:30 〜 20:00 (二次予選)
             5日(日)  9:30 〜 17:15 (決勝)
 ※上記は予定です。
   対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。

第23回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
中継ページ
http://live.computer-shogi.org/wcsc23/(ミラー) 5/4までの負荷状況ではこちらが推奨リンク
http://wcsc.lolipop.jp/wcsc23/
Ustream中継
http://www.ustream.tv/channel/%E7%AC%AC23%E5%9B%9E%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
(5月5日<決勝>9時半から、決勝戦解説会場の様子を放映予定)
前スレ
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367740395/
12: :2013/05/05(日) 19:04:26.95 ID:
Bonanza、ponanzaと書いてください。
まぎらわしいので。
13: :2013/05/05(日) 19:05:00.59 ID:
14: :2013/05/05(日) 19:05:03.13 ID:
最終戦棋譜(Bonanza GPS将棋)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367740395/322

184手目に角ではなく竜から切っていって詰みあり(次の角を香で取っても詰み)。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367740395/496

218手目に飛車打って詰みあり(87玉と逃げても詰み)。この手辺りからGPSは1手1秒で指している。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367740395/748
15: :2013/05/05(日) 19:05:37.94 ID:
しかし本当に電王戦なんてやるのか?
今回の5つのプログラムなら最強人間チームでも 0-5か良くて1-4
の虐殺ショーになるだけだぞ。
17: :2013/05/05(日) 19:06:29.18 ID:
>>15
それはどうかねぇ
優勝したボナンザにコールに惨敗した習甦に負けてるわけで
22: :2013/05/05(日) 19:09:15.23 ID:
しかしコールは森内にも勝ってるぞ。
23: :2013/05/05(日) 19:09:29.49 ID:
ponanzaは宣伝も兼ねて「将棋ウォーズ」に名前を変えたほうがいい
25: :2013/05/05(日) 19:10:02.00 ID:
持ち時間が長いコンピュータ将棋選手権をやってほしい。

より美しいCOMの棋譜を見たい。
32: :2013/05/05(日) 19:13:34.67 ID:
やっぱり、コンピュータ将棋の行きつくところは、
お互いに羽生マジックを連発か。
34: :2013/05/05(日) 19:14:33.39 ID:
ソフトがこうも強いと
囲いとか戦法がどうのこうのとかは
実はどうでも良いのではと
思うようになってきた
36: :2013/05/05(日) 19:15:47.22 ID:
7月あたりから毎月1回上位6ソフトとプロ棋士が毎月対戦とかがいいな。
B2あたりの将来有望な棋士から対戦後に次の棋士を紹介するいいとも形式。
一ヶ月前から対戦棋士は本番と同じ仕様のソフトと練習ができる。

このくらいならなんとなく納得するな。
興行になるなら続ければいいしもう人間がかなわないといわれても納得できるし
プロがもし均衡以上勝てば当面やらないって言われても納得するし。
38: :2013/05/05(日) 19:16:48.26 ID:
1次リーグ早めにやって最終日は上位によるトーナメントにしてじっくり指させたほうがいい
そのほうが中継と解説もやりやすいだろ
一斉対局だと焦点の局バラつく
今回中継で最終戦での優勝決まる局の解説やってなかったらしいじゃん
40: :2013/05/05(日) 19:17:41.71 ID:
囲いって終盤への年金みたいなもので将棋のルールとは関係ないとは思う。
54: :2013/05/05(日) 19:26:06.27 ID:
風呂入ってきたらなぜかBonanzaが優勝していた・・・
59: :2013/05/05(日) 19:29:06.33 ID:
ponanzaって何だよ。
Bonanzaへの敬意があるなら普通はやらない。
っていうか常識があったらやらない。
67: :2013/05/05(日) 19:35:18.11 ID:
>>59
保木氏がいいって言ってるわけだから、
敬意がどうこうと外野が文句言っても仕方ない
冗談みたいな命名はソフトウェアの世界ではよくあること
74: :2013/05/05(日) 19:39:34.33 ID:
一手を0.2秒早く指せば100手で20秒で詰められてたかも。
設定負けというかBONAの設定勝ちというか人間の勝負だった。
78: :2013/05/05(日) 19:42:07.63 ID:
GPSの最後の1六銀って
時間切迫してる必死さが現れてていいなw
83: :2013/05/05(日) 19:44:50.95 ID:
NHK見たけど、講堂でプロ棋士解説やってたんじゃん
中継しないとかどんだけ
86: :2013/05/05(日) 19:45:38.32 ID:
>>83
ustやった
89: :2013/05/05(日) 19:46:08.64 ID:
なんでプエラ出なかったんだっけ?
95: :2013/05/05(日) 19:47:58.36 ID:
新人賞はNineDayFever、独創賞は大合神クジラちゃん
97: :2013/05/05(日) 19:48:34.79 ID:
まあ残り2分の必敗局面から
GPSを相手に2分粘れる人はあまりいないだろうな
106: :2013/05/05(日) 20:03:01.53 ID:
そういえば今回伊藤出てないだろ! 騙されたw
110: :2013/05/05(日) 20:05:09.29 ID:
>>106
Eikyu Ito ?@aq3948 2時間

おぉ、Bonanza優勝っすか。保木さんおめでとうございます!
116: :2013/05/05(日) 20:09:25.26 ID:
>>110
去年のBonanza敗退に、これが実力ではないはずだみたいなブログ書いてたからな
伊藤さんも素直に嬉しかろう
109: :2013/05/05(日) 20:05:04.98 ID:
YSSに習甦が勝っていたら、順位はどうなっていたんだろう?
ponaが優勝で、習甦が5位?
124: :2013/05/05(日) 20:12:20.90 ID:
>>109
習甦6位かな
111: :2013/05/05(日) 20:06:08.50 ID:
棋譜を見てて、コンピューター将棋と、ガキんちょの将棋は似てるって思ったな
攻めてれば勝ちって思ってる
119: :2013/05/05(日) 20:10:45.07 ID:
ソフトが振り飛車採用しないって根拠あるの?
戦形の勝率とかの評価方法とかあるの?
121: :2013/05/05(日) 20:11:09.52 ID:
NDFってポナやプエラみたいなボナンザインスパイア系ソフトなの?
135: :2013/05/05(日) 20:16:43.40 ID:
1位 Bonanza 計468core 計35台のクラスタ
2位 Ponanza 計100core 計17台のクラスタ
3位 GPS将棋 計3318core 計804台のクラスタ
4位 激指   16core
5位 NDF    16core
6位 ツツカナ 6core
7位 習甦   16core
8位 YSS    16core

PC性能の差が有り過ぎて、どのソフトが優秀なのかわかんない。

ソフトの力だけで勝負する大会をお願いします。

ソフマップとかドスパラがスポンサーになって同じ性能のPC提供して大会開け
178: :2013/05/05(日) 20:39:57.17 ID:
>>135
 ツツカナ6coreて・・・勝つ気ないの?
248: :2013/05/05(日) 21:27:25.77 ID:
>>135
ソフトの優秀さを競う大会じゃないからな。
「電子計算機により強い将棋を指させる方法を競う大会」なんだよ。
257: :2013/05/05(日) 21:30:27.90 ID:
>>248
マシンの台数かき集める大会になってる。
283: :2013/05/05(日) 21:38:00.86 ID:
>>257
マシンをかき集めただけでは結果が出ないのは、2年前のGPS(over100台クラスタの初挑戦)や
今回のクジラちゃんが証明してる。
かき集めた台数に強い将棋を指させることにも高い技術が必要になる。
298: :2013/05/05(日) 21:43:16.14 ID:
>>283
かき集めれば勝てるなんて言ってない。
かき集めないと優勝争いは出来ない。
272: :2013/05/05(日) 21:34:59.80 ID:
>>135
>PC性能の差が有り過ぎて、どのソフトが優秀なのかわかんない。

どういう側面で評価するかってのはあるけど、
純粋なアルゴリズムはツツカナが優秀なんじゃないかね。
136: :2013/05/05(日) 20:16:47.41 ID:
あと、習甦が準優勝からどんどん順位を落としてるのも気がかり。
竹内さんがんばれ。
139: :2013/05/05(日) 20:19:16.46 ID:
来年電王戦あっても竹内さんといちまるさん出られないのはさびしい・・・
143: :2013/05/05(日) 20:20:49.03 ID:
名前問題は、Bonanzaを「元祖ボナンザ」、ponanzaを「本家ポナンザ」に改名すればいい
152: :2013/05/05(日) 20:25:02.73 ID:
世界コンピュータ将棋選手権大会ルールは今さら変わらないでしょう。
ハードウェアに適したプログラムを組むというのも課題になってる訳だから。
155: :2013/05/05(日) 20:28:45.64 ID:
SETI@homeみたいなアプローチしようという人はいないのかな?
156: :2013/05/05(日) 20:29:16.11 ID:
>>155
クジラちゃん
165: :2013/05/05(日) 20:32:46.34 ID:
なるほど

545 :名無し名人 [↓] :2013/05/02(木) 17:28:37.17 ID:cluTIzW7
>>513-515
floodgate R2500以上同士の対局7812局(2012年12月〜)先手勝率 53.1%
棋譜の割合(%)
PuppetMaster30  ponanza    4.9  その他    16
激指      20  Apery     4.6
Blunder    12  gps      2.4
ツツカナ    8.8  習甦     1.5

戦型  対局数  先手勝率
矢倉    1503   51     先手向飛車 81  38.8
四間飛車  947  56.5      陽動振飛車 50  64
角換わり  912  54.7     後手横歩取り 27  37
相掛かり  727  53.4     角換わり拒否 26  68
横歩取り  631  60.2     雁木      15  46.7
中飛車   622  60.4      △3三桂型角換わり12  50
先手四間飛車541 47.1     力戦相掛かり 10  60
その他    351  51     △5四歩型横歩取り10  70
向飛車   295  55.7      力戦振飛車  8  25
先手中飛車280  37.9     力戦角換わり 7  85.7
三間飛車  256  61.7     右玉       7  71.4
先手三間飛車251 36.3     筋違角      4  50
相振飛車  235  50      △5四歩型角換わり4  25
167: :2013/05/05(日) 20:34:30.09 ID:
定跡って基本データベースで評価値すら計算していないという認識なんだけど
最近は定跡にも優劣つけてるソフトあるの?
177: :2013/05/05(日) 20:39:09.41 ID:
>>167
習甦は動的にやってる
山本ポナは得意な定跡の調査をしていた

それはともかく
激指があそこまで振り飛車適正がないのはちょっと驚き
168: :2013/05/05(日) 20:34:55.69 ID:
GPS、ボナンザ、ポナンザ

この3強ってもう実力伯仲で、大差ないんじゃないの?
171: :2013/05/05(日) 20:35:55.41 ID:
>>168
いや、なんだかんだでGPSが抜けてるきがするけどね。
174: :2013/05/05(日) 20:36:17.05 ID:
ボナンザとポナンザって指し手一致率90%超えてなかったっけ?

きっとNDFもそうなんだろうな

これからのcomは個性も競い合って欲しい
221: :2013/05/05(日) 21:07:06.84 ID:
Bonanza対GPS将棋。
182手目からの詰みを
gpsshogi(smp)r2614解かせると
1秒もかからない。
詰みを読む専用のコンピューターは何をしていたの?

△9八歩 ▲同 玉 △8九龍 ▲同 角 △8七角成
▲同 玉 △7六銀 ▲9八玉 △8七金 ▲同 香 △同銀成
▲同 玉 △7五桂 ▲7七玉 △8七金 ▲6六玉 △8六飛
▲7六桂 △6五歩 ▲5六玉 △7六飛 ▲6六香 △4五銀
▲5七玉 △5五香 ▲5六歩 △7七飛成 ▲5八玉 △4七龍
▲6九玉 △4九龍 ▲5九桂 △7七桂 ▲7九玉 △5九龍
▲6九銀 △同桂成
222: :2013/05/05(日) 21:07:56.03 ID:
>>221
その頃って残り時間どのくらい?
226: :2013/05/05(日) 21:11:28.81 ID:
コンピュータの将棋って面白いんだな
派手にやり合うから素人受けするっていうか
個人的にはプロ棋士の棋譜より楽しめたよ
233: :2013/05/05(日) 21:16:35.23 ID:
>>226
まだ序中盤で定跡踏んでるから楽しめるけど

そのうち冒頭から定跡切って、序盤から異次元になるの流行りそうで怖い

100万円の時のエキシビションのGPS vs ポナンザがまさにそれ

プロ棋士ですら解説不能で、どちらが良いのかまったくわからんうちに終わった

コンピュータ将棋を見てて面白いのもあと数年かもしれん
239: :2013/05/05(日) 21:22:02.41 ID:
>>233
むしろその方が面白いだろ。
一手30秒で対局者が読み筋表示してりゃプロなら解説出来るよ。
227: :2013/05/05(日) 21:12:20.81 ID:
短時間で終わるから観賞に向いてる>COM将棋
252: :2013/05/05(日) 21:29:02.66 ID:
ちなみに
10年前のGPSはこんなんだった

ttp://
262: :2013/05/05(日) 21:31:46.50 ID:
ある程度ルール決めないと財力あるチームが勝っちゃうだろ
同じ環境でやるべき
497: :2013/05/05(日) 22:58:10.44 ID:
>>262
>ある程度ルール決めないと財力あるチームが勝っちゃうだろ
>同じ環境でやるべき

>>314
>パソコンの台数かき集めた奴しか優勝争いはできませんって現状は、参加者のモチベーション低下に繋がり大会の存続に関わる。

同一ハードでの大会は開催されたことがあるが、数チームしか参加していない。
ノートPCを数台準備すれば開催できる。
あんたが主催者になって開催してはどうか?
ノートPCをレンタルで借りてきて、どこかの部屋を1日借りれば開催できる。
516: :2013/05/05(日) 23:08:19.80 ID:
>>497
同一ハード大会なんて求めてもしょうがない。
そもそもハードによってプログラミング手法は違う。
だからそのハードに対応できるチームしか参加できなかっただけ。

クラスタでの台数制限ぐらい規定をもうけても、参加できなくなるチームはない。
参加者のモチベーション考えれば、選手権の主催者もなんらかの制限を導入すると思うよ。
282: :2013/05/05(日) 21:37:38.16 ID:
222手目でも77飛車打と指したら詰みだと思うんですが・・・
348: :2013/05/05(日) 22:08:12.02 ID:
>>282
182手目から
192手目から
204手目から
214手目から
220手目から

即詰みをことごとく逃してる。
切れ負け逃れでただ駒を動かしているという感じ。
284: :2013/05/05(日) 21:38:02.63 ID:
800台なんてそれほどの大規模ではないよ。
自分でも使おうと思えば1000台使える環境にいる。
来年はNDFが社の支援を得て10000台で参加してほしい。
291: :2013/05/05(日) 21:40:39.61 ID:
短い計算量のなかで強くする研究にも興味はあるけど
計算量の増加と強さの相関関係にも興味ある。
293: :2013/05/05(日) 21:41:26.28 ID:
ちょっと前まではクラスタ化しても性能活かすのが技術的に困難だった
今はクラスタと単体マシンがそろって決勝リーグに出るいわば過度期の状況だな
今後クラスタ陣営が決勝進出を占めるケースが続けば
いずれは自然な流れでクラス分けするようになるんじゃないかな
307: :2013/05/05(日) 21:47:04.59 ID:
>>293
その前に大会がすたれるよ。
ノートPC1台でもトップ棋士より強いのに
クラスタ組んで大会優勝を目指すモチベーションなんて維持出来ないよ。
310: :2013/05/05(日) 21:49:08.17 ID:
>>307
トップ棋士は関係ないでしょう。
他のソフトに負けたくないんだから、開発者は。
297: :2013/05/05(日) 21:43:09.39 ID:
あんま詳しくないけど
そもそも高いハードを前提にするのとそんなでもないハードを前提にするのでは
アルゴリズムのアプローチからして違うんでないの?
低い性能で中ぐらいの強さを出せたからアルゴリズムが優れてるって言うのはなんか違うんじゃね?
299: :2013/05/05(日) 21:43:24.20 ID:
大会の主旨はこれ読むと一番わかりやすいんじゃないかな

世界コンピュータ将棋選手権ポリシー
(0) これは,コンピュータ将棋協会(CSA)が主催する「世界コンピュータ将棋選手権(WCSC)」のポリシーである
(1) WCSCは,公平な運営のもとで,最強のコンピュータ将棋を決めるためのものである
(2) WCSCでは,参加者のハードウエアの制限をしない.また,参加者の制限をしない
(3) WCSCの場では,開発者の交流をはかる

※2010年の第20回選手権より制定
314: :2013/05/05(日) 21:52:29.78 ID:
>>299
大会主旨も最近できたものだし、不都合があれば変更するだろう。
パソコンの台数かき集めた奴しか優勝争いはできませんって現状は、参加者のモチベーション低下に繋がり大会の存続に関わる。
331: :2013/05/05(日) 22:00:59.04 ID:
スペック制限論はいい加減鬱陶しいので
新しい論点を出せない人は持ち出さないようにテンプレに追加しよう(提案)

文言案


「クラスタが強いが大量の計算資源を用意できる財力、政治力の勝負になってしまう。スペック制限の大会があるべき」、みたいな書き込みが
繰り返し書かれていてスレ民は辟易しています。そういう大会は今現在需要がありませんし今後しばらく選手権にそのような制限が加わることもないでしょう。
もちろん一理ある意見であり今後のことはわかりませんがいい加減鬱陶しいので新しい論点(こうすればレギュレーション統一大会は可能、など)
が出せない人、ただスペック制限しろといいたいだけのレスはご遠慮ください。
339: :2013/05/05(日) 22:03:52.18 ID:
>>331
趣旨は賛成だが「今現在需要がありません〜」に「過去にはありましたがすべて廃止されました」と
付け加えるのはどうだろう
370: :2013/05/05(日) 22:20:18.97 ID:
決勝進出を8チームから6チームに絞るだけでも
今の日程なら、持ち時間1.5倍から2倍に出来そうだな
今のままだと決勝は早めに終わるし
382: :2013/05/05(日) 22:23:19.72 ID:
こういう催しのために会場を借りるとか頻繁にやってる人間ならすぐわかることだが
公的な場所であれ、民間であれ決められた時間をオーバーすればペナルティがある
次から貸してもらえなくなったり、違約金をとられたり
だから主催者は色んなトラブルがあった場合も想定して一見スカスカにみえる余裕ある日程を組む
何かあって時間が延びた場合、そのスカスカの部分で吸収する
だから順調に予定を消化すればかなり時間が余ってるように見えるが
実際はそれは保険として必要なものであり無駄に余らせているわけではない

「時間余ってるだろうが、それを有効に使えば、なんでもできる」
とか言ってるのは社会経験のまったくないアホガキ
394: :2013/05/05(日) 22:26:51.99 ID:
25分を50分にすれば、最高の棋譜とやらが見れる・・・って訳ないだろぉ
396: :2013/05/05(日) 22:27:40.64 ID:
>>394
だいぶマシにはなるだろうな
403: :2013/05/05(日) 22:29:32.14 ID:
>>396
マシな棋譜が見たいのか?、最高の棋譜が見たいのか?
408: :2013/05/05(日) 22:30:36.76 ID:
>>403
少しでもマシな棋譜が見たい
まあ今だとおそらく800台GPSの25分切れ負け棋譜が最高の棋譜だから
50分で最高の棋譜になるだろうけど
404: :2013/05/05(日) 22:29:59.70 ID:
大体3日目って片付けと飲み会がある大事な日だろ
時間はいくらあまっていても足りん
2次会のスケジュールのために最終戦を12.5分にしてもいいくらいだ
409: :2013/05/05(日) 22:30:48.50 ID:
Bona6のブレイクスルーはなんなの?
クラスタはすごい意義のあることだけど対局時間延ばせば再現できるという意味で
インパクトにかけるんだよね。
もちろん実際にやって見せたことはものすごく意義深いんだけど。
414: :2013/05/05(日) 22:32:21.71 ID:
ぶっちゃけ今大会の棋譜は、昨年から進化してるとは言いがたい

むしろ最後のGPSの負け方とか、ルールに限界を感じた大会であった

ソフトは強くなってるはずだから、ソフトの性能を発揮できるよう、新しいルール作りが必要な段階に来てるのかもな
418: :2013/05/05(日) 22:34:03.57 ID:
>>414
ハードが強くなってるんじゃね?

激指も壁を超えられなかった
432: :2013/05/05(日) 22:37:15.08 ID:
>>418
ハード最強のGPSが、最後にハードのせいで自滅した

スレが荒れそうだが、クラスタ勝負とソフトの優秀性将棋を分ける必要が出て来たのでは?

プエラの伊藤さんもクラスタ勝負に嫌気が指して今年出なかったんでしょ?
441: :2013/05/05(日) 22:39:40.17 ID:
>>432
>プエラの伊藤さんもクラスタ勝負に嫌気が指して今年出なかったんでしょ?

ここ笑うとこか?w
442: :2013/05/05(日) 22:39:49.54 ID:
>>432
名人越えたから囲碁へいくと電王戦はもう堪能したとはいってたけど
421: :2013/05/05(日) 22:34:40.57 ID:
毎年今年は強くなってないという奴が出てくるがそれが正しいとすると
プロが毎年弱くなっていることになるな
424: :2013/05/05(日) 22:35:42.60 ID:
そもそもこの選手権が開発者同士のお祭りみたいなもんなんだろ
そんな厳密に勝敗を競ってる大会じゃない
こんな一発勝負で勝ったやつが強いなんて思う理系のやつはいないよ
437: :2013/05/05(日) 22:39:03.25 ID:
PC1台制限の大会が見たいって人は要は自分のパソコンでどのソフトが最強か知りたいんだろ。
市販&公開ソフト集めて自前で大会やろうぜ。
とりあえずボナ7、GPSfish、激指12、AI将棋18か。4つじゃさみしいな、他に強いのある?
447: :2013/05/05(日) 22:41:08.00 ID:
>>437
将棋ウォーズのponanzaは理論上は出せるかも
課金がすごいことになりそうだが
454: :2013/05/05(日) 22:44:19.56 ID:
>>447
同じパソコン上でどれが強いか競う大会だから
将棋ウォーズじゃ駄目だわ。
448: :2013/05/05(日) 22:42:19.04 ID:
>>437
なかなかいいアイディアだな
誰か個人でニコニコ生放送で企画したらいいかもな
464: :2013/05/05(日) 22:47:42.62 ID:
>>448
ニコ生は面倒だから将棋板にスレ立てて
1日1局ずつ棋譜と評価値グラフを貼っていく形式にしようかと。
483: :2013/05/05(日) 22:54:06.73 ID:
>>464
お、いいじゃないか!やるねー
スマホだ、1CPUだ、1PC限定だ、などとグズグズ言ってるだけで何もしないゴミは煩わしいと思ってたが
そういう実行力がある人は応援したい気になるね
多分過疎スレになると思うけど、俺は書き込みするんで頑張ってな
490: :2013/05/05(日) 22:56:18.95 ID:
>>483
俺が問題提起をしてあげたおかげで
触発されてこういう人が現れたんだぞ
感謝しろよ
467: :2013/05/05(日) 22:48:05.21 ID:
>>437
今回決勝逃したとはいえBlunderがバイナリ公開されてなかったか
銀星、東大、K-shogiあたりはさすがに古すぎるか・・・
482: :2013/05/05(日) 22:53:58.84 ID:
>>467
ありがとう。結構金掛かるな。将棋ソフトで5万、ノート2台で30万。
きついな(汗 まー無理のない範囲で考えよう。
511: :2013/05/05(日) 23:05:28.94 ID:
>>482
同スペックでやりたいならノートより一万円代のデスクトップとかのほうが安いしいいよ
1CPUでもマルチコアだと最適化してるかどうかで差が付く
本当は1コアのCPUが良いんだけど最近は最低でも2コアのものしかないね
538: :2013/05/05(日) 23:28:50.90 ID:
>>511
デスクトップPC2台も部屋に置くと邪魔(汗
i7-3632QMのノートにしようと思う。
自動対戦のやり方とかわからんからしらべなくては。
543: :2013/05/05(日) 23:33:18.36 ID:
>>538
予測読みをオフにしたら1台で複数ソフト起動しても相手の番に考えないから大丈夫じゃないかな?
同じPC上なら銀星将棋の自動対局ツールとかいうものがあったと思う

口だけじゃなくて本当に行動できる人って尊敬できる
736: :2013/05/06(月) 06:33:43.17 ID:
>>437
GPSfishはもう開発凍結してるらしいんで、この後夏ごろまでには公開される
GPSの最新windows版を待ったほうがいいと思う。
激指も12からは長足の進歩がありそうなんで、12月の13まで待てなきゃ、
夏の定跡道場4で。
それにおそらく公開されるだろうボナ7を足せば2013年にやれるのとしてはいいところかな。
744: :2013/05/06(月) 07:48:49.78 ID:
>>736
とりあえず銀星9と激指12とAI将棋18を注文したよ。
これに手持ちの無双1(無双2はもう売ってなかった)とボナ6とGPSfishとBlunderで7ソフト。
先後総当りでやって第1回。
新しいソフトが出たら第2回、第3回とやればいいやね。
754: :2013/05/06(月) 08:15:37.17 ID:
>>744
お、それなら「2013選手権前のソフト勢力を図る」という意味で価値があるから、
すごく楽しみにしてるよ。
あと、これはさらに余力があれば、だけど、優勝対準優勝で32番勝負を希望。
(先手後手の組み合わせで16回)
n=30を超えれば試行回数としては有意差が出ると思うし。
856: :2013/05/06(月) 13:43:26.34 ID:
>>744
>>754
大会名決めた(笑)
第1回Windows将棋ソフト王決定戦。略してソフ王戦。

概要:普通のWindowsパソコンで動く市販&フリーの将棋ソフトで
一番強いソフトを決めようという大会です。
対戦は主催者のパソコンで行い、1日に1〜2戦分の棋譜を専用スレに貼っていきます。

持ち時間:初手から一手30秒。
使用パソコン(予定):Windows8ノート i7-4コア メモリ8GB。
対戦形式:先後1戦ずつの総当たり制を行って上位2ソフトを決め、
この2ソフトによる7番勝負で初代ソフ王を決定。
参加ソフト(予定):激指12、AI将棋18、銀星将棋9、東大将棋無双1、ボナンザ6、GPS Fish、Blunder。
867: :2013/05/06(月) 14:20:54.95 ID:
>>856
毎年その話題が挙がって誰かが4つくらいのソフト対局させてるからなあ
第1回とか本家みたいに名乗るのは良くない
870: :2013/05/06(月) 14:25:33.83 ID:
>>867
大会名が同じで第1回は僭称だけど
大会名が違うなら問題ないだろう
903: :2013/05/06(月) 15:18:41.45 ID:
>>856
趣旨もルールも素晴らしいけど、大会名がいまいち。

・Windows PC Shogi Software Championship
・将棋ソフト最強位決定戦
・電竜戦

将棋を指す最強のコンピュータではなく、将棋ソフトの最強を決めよう。
ルールはもう少し詰めたほうが良いかもしれない。

・参加可能ソフト 市販もしくはフリーで公開されている将棋ソフト
・使用コンピュータ WindowsOSで動き、一般常識で考えて、個人で所有可能なレベルのもの
・クラスタ化 不可。一般常識に照らしあわせて「1台のパソコン」と見なせるもの
・持ち時間 初手から1手30秒未満
・制限 各ソフトは同一のPC上で稼働させ対戦させる
・対戦形式 先後1戦ずつの総当たりを行って上位2ソフトを決め、最終的に7番勝負で最強ソフトを決定

>>898
見た目が違うのでダメ。GPSはその場だけの寄せ集め。
何よりやってる本人たちが800台言うとるがな。本人たちも1台のコンピュータと認識していない証拠。

タイタン https://milk-cha355.up.seesaa.net/320a467d.jpg
京 https://milk-cha355.up.seesaa.net/fcfd8002.jpg
GPS https://milk-cha355.up.seesaa.net/f1844a4e.jpg
909: :2013/05/06(月) 15:35:21.73 ID:
>>903
こういう次作PCで参加してもOkですか?
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/103/103775/
927: :2013/05/06(月) 16:24:01.40 ID:
>>856
gpsfishは将棋所だとうまくコントロールできないから、プチ将棋がusi将棋使うといい。
gpsfishをCygwinでビルドする方法がここにまとまってる
http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/gpsfish_cygwin.htm
459: :2013/05/05(日) 22:46:06.00 ID:
「最高の棋譜」の定義で混乱してる奴がいるようだが
完全解析やら何やらの話をしてるわけじゃない
「少しでもマシな棋譜」と言っとけば良かったかな
460: :2013/05/05(日) 22:46:17.22 ID:
800台のクラスタの稼働率が知りたい
殆ど眠ってると思うんだけどなぁ〜
470: :2013/05/05(日) 22:48:23.05 ID:
>>460
JUSか運用研究会あたりつついて金子さん呼んで電王戦なり選手権なりのクラスタ稼動について
講演してもらうのは手じゃね
499: :2013/05/05(日) 22:59:12.30 ID:
最終戦だけ50分ってのはあまり意味がないように思う
そりゃ最終戦だけでも、わずかにマシな棋譜ができるという意味はあるかもしれないが 

なんというか、わざわざ遠くのスーパーまで行って近くのスーパーより1、2円安いものを買う それくらい意味がない気がする
504: :2013/05/05(日) 23:02:26.56 ID:
どうしても時間を変えたいなら、全対局が終了して順位確定したあとに
1位と2位でエキシビションとかかな。
508: :2013/05/05(日) 23:03:51.54 ID:
>>504
そうだね
それいいね
そもそも昔はプロ対一位のエキシビションやってたんだよな
出来ない道理はないな
540: :2013/05/05(日) 23:30:16.93 ID:
クラスタ化の技術とか言うけど、単なる将棋ファンからしたら、
自宅のPCで最強のソフトでないと意味ないから。

そういう学者肌で世のニーズやマーケットを理解してない事が、
コンピュータ将棋が強いのに商売として成立しない原因の一つでもある。

勝負ってのはスポーツでもゲームでもなんでもありにしたら逆につまらなくなるんだよ。
次回からは市販の同一PCで開催するべき。
その方がPCメーカーも協賛させやすい。
562: :2013/05/05(日) 23:42:15.42 ID:
>>540
>勝負ってのはスポーツでもゲームでもなんでもありにしたら逆につまらなくなるんだよ

だな。
スペック等のレギュレーションは必要だな。
589: :2013/05/05(日) 23:53:56.80 ID:
>>540
この大会って別に一般の将棋ファンのための大会でもなければマーケット開拓のためのものでもないだろ
単に最強のコンピュータ将棋を決める大会だ
お前の理想は自分で大会開いて実現すればいい
550: :2013/05/05(日) 23:36:19.05 ID:
どうせなら人間にできな対局とか見てみたいわ。持ち時間3年とか。
554: :2013/05/05(日) 23:38:33.92 ID:
Q:無人島で1人で暮らすとして、何か持っていけるとしたら何を持っていきたい?

A:800台PC持ち込んで、GPSと一生将棋を指して暮らしたいです。

…よく考えたら電源なかったわ
568: :2013/05/05(日) 23:44:50.44 ID:
>>554
COMはそのうち太陽電池縛りにしようか
561: :2013/05/05(日) 23:41:57.77 ID:
ハードの統一化とかは、まだまだ先の話だろ。

いまのボロプログラムで議論すべきレベルにないだろ。
時間切れとか、投了なのか何か分からん挙動とかするシステムだもん。

ソフトのレベルがある程度揃わないと。。。
まだまだ早すぎる。
574: :2013/05/05(日) 23:48:55.34 ID:
選抜8チームによる平手総当たり7回戦
同一機種を使用 (OSは自由)
使用マシン
富士通 FMVC20N131
CPU Pentium4 2.8GHz
メモリ 1GB
LANを使用しての通信対局
初手より30秒将棋
以下の場合は引き分け
千日手
持将棋は引き分けとする
試合開始より90分あるいは300手を経過して終局していない場合
勝ち1点、引き分け0.5点として合計点を競う
(同点の場合は勝ち数の多い方が上位)
全く同成績の場合は、同順位とする
その他のルールについては、世界コンピュータ将棋選手権(CSA主催)に準ずる
進行中のトラブルについては、主催者が判断を行う

昔、ハード統一した大会はあった
でも無くなった、その原因って何だろ?
575: :2013/05/05(日) 23:49:24.07 ID:
あんなのが海外配信されたらと思うと、ぞっとするぞ。

「GPSとかいう800台連結のマンモスシステムが、時間に追われた揚句発狂したような
悪手の連発の上、時間切れで負けました」

日本ってどんだけ〜っと思われるのは必定だな。
578: :2013/05/05(日) 23:49:36.67 ID:
実際のところチームGPS殺すのに刃物はいらんよな
決勝を学期中の平日に開催するだけでいい
582: :2013/05/05(日) 23:52:06.98 ID:
>>578
出場者が一丸さんだけになったらどうするんだよ
600: :2013/05/05(日) 23:57:18.73 ID:
>>578
どうだろうな?
平日にやっててもXEON一台くらいは持ってくるだろう
floodgateの4コア版よりは結構強くなるはずなので、順当に行けば2位3位かな
実は結果変わらないという
592: :2013/05/05(日) 23:55:06.87 ID:
ツツカナってGPSに勝ってるんだよな
1台で800台に勝つとか胸が熱くなるわ
596: :2013/05/05(日) 23:56:23.72 ID:
実は俺はAMDerなのでハード統一には絶対反対

どうせintel使うんだろうが、ええ?
614: :2013/05/06(月) 00:03:05.07 ID:
世界コンピュータ将棋選手権は人工知能の研究を目的とする面が強い
ハード・ソフトを合わせて研究だから制限をかけるのは開発者のモチベーション低下を招く恐れがある

ただ別の考え方もある

ハードウェアに一定のレギュレーションを設けてソフトウェアの能力を競うやり方もありだろう
これも研究対象として成立する
ツツカナの作者のように少ない探索数で強くしようとする考え方の人がいるからな
616: :2013/05/06(月) 00:03:41.11 ID:
GPSは公共投資で造られた意味不明の箱もののようだ。

せめて安定稼働と発狂手+時間切れ、とかなくしてほしいね
626: :2013/05/06(月) 00:11:49.42 ID:
GPSは読みの深度と強さの相関関係でも研究してるんじゃないの?
631: :2013/05/06(月) 00:16:27.50 ID:
64台→128台でも深さは1しか変わらない。それより、どこを深く読むとかとかの予測の精度を上げるほうがいいんじゃないかってこと。
まっクラスター化の研究ってことで、お金をもらってるならしょうがないけどね。
635: :2013/05/06(月) 00:20:39.52 ID:
>>631
そのどちらもやれば、尚良いからやっているんだが。
633: :2013/05/06(月) 00:19:04.05 ID:
結局は、無名ソフト共が2年かけてBonanza-渡辺明を
最高のシチュエーションで迎えるための準備をしてたのが電王戦だったな
全てはBonanzaの手の平の上よ Bonanza in the hand
653: :2013/05/06(月) 00:36:51.51 ID:
Ponanzaはパペマスが苦手発言といいこの人のフラグ能力は凄いな…
https://twitter.com/issei_y/status/198378015724548096
655: :2013/05/06(月) 00:39:24.97 ID:
将棋ソフトが売り物になるとは到底思えん
※おれは激指13が出たら買うがそれはともかく

コンピュータ将棋で得られた知見を他の分野に活かすのが通常の発想だろう
それを目指してGPSは研究成果を公開しているわけだ
ソースまで公開している

クラスタ化も上で書いてあるほど簡単なことじゃあるまい
なんか喚いている奴がいるが

ゲーム木の探索のように逐次処理でやるものは並列処理の利点が生きてこない
そこを乗り越えたのは大きな成果だと思う
コンピュータ科学の進歩だろ
669: :2013/05/06(月) 00:52:55.13 ID:
ボナンザ6ってコードにして3万行くらいなんだよな。
そこら辺のちょっとした家庭用ゲームでも100万行以上なんて普通。
でもボナンザへの畏怖の感情?は異常。
677: :2013/05/06(月) 00:59:52.32 ID:
まあ学校でC言語習いましたレベルじゃ難しいな。
自分である程度のサイズのプログラム完成させる力は必要。
でもそのレベルは少なくとも開発会社に1人はいるレベルではある。
なぜならボナンザはソース公開しちゃってるからw。
685: :2013/05/06(月) 01:08:31.77 ID:
>>677
うちの会社にはいないがな
697: :2013/05/06(月) 01:20:43.38 ID:
問題は次の目的がまだ明らかになっていないことではないだろうか。
たった一戦だけだがA級棋士に勝ってしまった。
次のミッションが見えない状況。
これからもコンピュータ将棋のトップ争いはあるんだろうけどモチベーションとしてどうなんだろう。
完全解析ならオセロが当然先だろうし。
名人との番勝負とかできればいいんだろうけどね。
この国では情報科学の重要性は低い。
723: :2013/05/06(月) 02:39:15.98 ID:
上位陣がクラスタだとこれからハード的なシステムの研究のほうに重点置かれるんかな
741: :2013/05/06(月) 07:35:31.13 ID:
王道って何だよ……
745: :2013/05/06(月) 07:53:37.92 ID:
>>741
人工知能=王道
人工馬力=外道
759: :2013/05/06(月) 08:25:02.25 ID:
本来将棋は長い時間をゆっくり時間かけて勝負する競技だからね。
コンピューター選手権のはさすがに時間が短すぎw
792: :2013/05/06(月) 09:50:08.56 ID:
しかし電王戦をやるなら対戦カードの選び方が難しくなったな
実力1位のGPSが団体戦だと一番強いプロに当たらないし
そもそも1局勝負だと出られなくなっちゃう
820: :2013/05/06(月) 12:01:20.36 ID:
竜王戦6組に組み込むってのは結構良い案だと思うけどな
トップクラスのソフトが羽生渡辺を超えてるのは間違いないが、特性として逆に下の方のプロへの勝率も大差ないはず
伊藤を信用するとして羽生渡辺に勝率8割、B1とかその辺りに勝率8割強、C2に勝率8割5分とかそんな感じになるだろう
プロがどんな有効なソフト対策をするかが重要で、棋力はプロレベルあればそこまで関係ないと

何が言いたいかというと、竜王戦6組みたいに長い長いトーナメントに組み込めばソフトでも挑戦者まで上がれないだろうって事
ガンガン勝ち上がるだろうが、どこかでソフト対策一発入れられて挑戦まで行かないと
見る人が見ると「4ソフトでこの勝率・・・やっぱりソフトは強い、強すぎるな」と
一般人的には「○○がコンピュータに勝って食い止めたらしいし、プロ棋士は負けてない。すごいなー」と
イイ感じで連盟的にもプライドが保たれるんじゃね?
828: :2013/05/06(月) 12:29:29.51 ID:
短期の勝負なんだから二日続けていい目がでても不思議はないのに
いつも図ったように星勘定がだいたい均衡するのが不思議>選手権
それだけ実力が拮抗しているということなのかな
833: :2013/05/06(月) 12:47:46.12 ID:
>>828
どれもボナンザメソッドを基にしてるから、均衡するのは当然の成り行きだと思う
どこかが新しいメソッドを開発すれば独壇場を築けるのかもしれない
911: :2013/05/06(月) 15:42:05.99 ID:
>>833
その理屈が正しいならBonanzaが2006年に初出場した時ぶっちぎりで優勝してないとおかしい。
事実保木さんは出場前「圧倒的に強いか話にならないくらい弱いか」だと思ってた。
なのに二次予選で2敗して通過5チーム中4位、決勝ではYSSに1敗して優勝。
強いことは強いが、YSSやTACOSとは差のない強さだった。
912: :2013/05/06(月) 15:43:57.89 ID:
>>911
あれはノートPCでの参加だったからね

当時ならボナンザが一番強いよ
829: :2013/05/06(月) 12:36:01.77 ID:
金があれば棋力が買えるかどうかはさておいても、
金がないと戦えない時代になってきたのかもしれんね。
834: :2013/05/06(月) 12:50:43.26 ID:
残り時間2分もあったらプロならあの詰みは逃さないだろう
切れ負けの方が人間勝てるんじゃね?
875: :2013/05/06(月) 14:29:12.26 ID:
そういやマシン構成みると、ponanza, GPSともクラスタの規模は若干ながら電王戦より大きいのな
開発者の本番は選手権というのがよくわかる
893: :2013/05/06(月) 14:53:58.60 ID:
プロ以上の強さの選手権なのに数千万円出すようなスポンサーが付かないのはなぜでしょうか?
896: :2013/05/06(月) 14:58:29.59 ID:
昨日の棋譜全部見たがなんだか低級の仕掛けみたいで将棋としてはつまらない
まあ終盤だけは信用しているが形の綺麗な将棋になぜなならいのか不思議だ
900: :2013/05/06(月) 15:11:32.41 ID:
>>896
そんなに短時間で全部見たってことは
単なる印象論で検討などはなしってことかな?

ところで昨日のNHK杯の棋譜は見ました?
924: :2013/05/06(月) 16:15:15.49 ID:
>>900
ライブでみて昨夜から検討してみた結果だよ
NHKは見ただけだが若いのが切れてたね

いや言いたかったのは、綺麗なコマ組から仕掛けてって将棋じゃなくて
なんといったらいいか
そうだ升田の仕掛けみたいな将棋だからなんだかなっておもったよ
それと矢倉の対局で定跡形で25桂跳ねるのを25歩と突き相手も33銀じゃなく13銀とか
まず人間では考えられない指し方で強いから今まで学んだ将棋って嘘パチかと思ったんだ
しかし定跡形はある程度保持してるからんんんんなにが言いたいかわからなくなった
ニアンスで読み取ってください
ちなみに俺は24では4段で県代表経験あり
898: :2013/05/06(月) 15:01:59.00 ID:
スパコン世界ランカー(1位タイタン、2位セコイア、3位京、以下遥か下まで)はみんな一台って考えるのにGPSはなぜか800台
GPSの数え方だとみんな数万台のクラスターなのに
942: :2013/05/06(月) 18:14:15.96 ID:
将棋ソフト開発者はほとんど目標達成できてるよな。残すは入玉対策程度
囲碁に転向する方がやりがいあるだろう


posted by ミルクちゃん at 19:57| Comment(0) | コンピューター将棋 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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